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 ALLGEMEINES CANADIERFORUM
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gast Offline



Beiträge: 233

08.01.2007 12:42
#41 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

The remarks about too few people who are interested in instruction, surprises me very much, not only because I my experiences are different, but also because this is exactly the same(!) comment I got more than 17 years ago, from our main canoe dealer here. This challenged me to say that I would do canoe instruction courses for his company. He agreed, and, as it turned out, my canoe instruction weekends were very successful, and there were more people available than I had time for!
In the wake of my success, other people got involved in giving canoe instruction, and I then decided to devote my time and energy to the canoe instructors education program of the NKB (Dutch Canoe Union, because at that time there was none of that possible. Only kayakers were allowed to give canoe instruction, mostly based on the fact that they had spent a few ours paddling in a big C10, and that was it... It was not a surprise then (to me) that people who learned to paddle a canoe from those kayak instructors did not like canoeing that much at all...
I wonder what the situation in Germany within the DKV is in that regard? Are there real canoe instructor certification programs from the DKV available?


Wagner Jörg ( gelöscht )
Beiträge:

08.01.2007 15:53
#42 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Hallo Dirk,
Dein Bericht steht gar nicht im Widerspruch zu dem statement, daß das Interesse an Instruktion gering ist, denn genau Deine Erfahrung haben auch Andere schon gemacht : wer eigeninitiativ vernünftige Ausbildung anbietet, hat auch einen gewissen Erfolg, aber der ist fast immer qualitativ, nicht aber quantitativ, und man begegnet deifitiv mehr Paddlern, die Instruktion für unnötig halten, als solchen, die danach suchen. Und die Fraktion der "Ablehner" rekrutiert sich eher aus den Vereinskreisen, mithin dem DKV. Eine Rolle mag dabei auch spielen, daß man dort oft auf verkrustete Strukturen trifft, wo "lokalmatadore" um ihre Reputation fürchten (müssen?)
Die im DKV angebotene Canoe-Instruktion ist - nach z.B. ACA-Kriterien - nicht befriedigend und sehr "hausbacken", regelmäßig erhält man von Kursteilnehmern, die vorher z.B. vereinsinterne Schulungen mitgemacht haben, Kommentare, die in diese Richtung weisen.
Jörg Wagner


Karl-Michael Koch Offline



Beiträge: 424

08.01.2007 17:18
#43 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Hallo Dirk,

diese Seite wird Dich sicherlich interessieren: http://www.vdks.de/inhalt.html

Der VDKS ist der Laden, der auch Canadierlehrer innerhalb des DKV ausbildet.

Grüße
Michael


AndreasReitner ( gelöscht )
Beiträge:

08.01.2007 17:26
#44 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Hier mal die Ausbildungsrichtlinien und -angebot des DKV http://www.kanu.de/nuke/index.php?CNVthe...bildung&CNVid=5

Am besten Suchfunktion "Canadier" suchen, sonst dauert das Durchlesen etwas länger, bis man fündig wird.
In den Ausbildungsrichtlinien kommt der Canadier gar nicht vor.


gast Offline



Beiträge: 233

09.01.2007 08:57
#45 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Interesting reading, thanks for the links.
But as I understand it, there is not a special program for an instructor canoe touring (i"Instructor WanderCanadier" or something like that?) from the DKV, like we have in the Netherlands?

Dirk Barends


Karl-Michael Koch Offline



Beiträge: 424

09.01.2007 18:26
#46 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Hallo Dirk,

ich finde es zumindest bemerkenswert, dass unter "Aus- und Fortbildung" speziell auf den Canadierlehrer eingegangen wird und das in einem Kajakland. Beim DKV wird der Canadier kaum beachtet, sieht man mal vom GOC ab.

Was versteht Ihr in den Niederlanden unter "InstructorWanderCanadier"?

Grüße
Michael


gast Offline



Beiträge: 233

10.01.2007 09:57
#47 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten
Halllo Karl-Michael,

>Was versteht Ihr in den Niederlanden unter "InstructorWanderCanadier"?

"Instructeur Toervaren" loosely translated as Instructor Touring (paddling) in english,
see:

http://www.nkbopleidingen.nl/site/index....nen&varpag=2242

don't know how it should be called in Germany,
I always found 'Wanderkanu" a nice word for a touring canoe!

Anyway, touring is the canoe discipline that most paddlers do, and as such there is a lot to be learned about it.
To provide courses in that discipline, one needs (touring) instructors, and that is where the instructor touring comes in.

That is also why I was so dissapointed to find out there is no 'Touring' discipline in the structure of the EPP, even though it is an officialy recognized discipline in the ICF...

Dirk Barends


Toolboxafloat Offline




Beiträge: 502

12.12.2008 13:23
#48 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten
Wie geht das nun eigentlich weiter mit dieser Paddel-Legitimation?
Auf der extra eingerichteten und schon nicht mehr vollständig funktionierenden Homepage ist zu lesen, dass das Projekt ursprünglich durch die EU gefördert wurde. Es macht aber den Eindruck, dass die Förderung ausgelaufen ist. Ist damit auch der Pass aus der Diskussion?

Axel

P A D D E L B L O G - "Everyone must believe in something. I believe I'll go canoeing" Henry David Thoreau


Manfred Offline



Beiträge: 320

12.12.2008 13:54
#49 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Hi!

War wohl viel Wind um nichts.
Der Grundgedanke war wohl (oder ist) gemeinsame Standards zu haben.
Und vielleicht auch Gewässer zu klassifizieren, um nur die Leute auf die entsprechenden Gewässer zu lassen die auch die zertifizierte Befähigung dafür haben.
Aber wie ist sowas zu überwachen? In der Praxis wohl nicht durchführbar und wenn, nur mit erheblichen finaziellen und personellen Aufwand.
Ich seh es so: Da hat die EU mal wieder Fördermittel zur Verfügung gestellt und die werden dann abgegriffen, sinnvoll oder nicht.
Bei uns hier hat man auch Gewerbegebiete mit EU Fördermitteln geschaffen, die aber nicht gebraucht werden und leerstehen. Naja, ist ja nicht das eigene Geld.

In den Kanuvereinen sah man es wohl nur als willkommene Gelegenheit mal ein bisschen Kasse zu machen und hat das Thema hochgeschaukelt.


Manfred




moose Offline



Beiträge: 1.478

12.12.2008 15:04
#50 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

die Heilgen mögen uns vor diesem Quatsch bewahren.
moose

imbush


Manfred Offline



Beiträge: 320

12.12.2008 15:30
#51 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Hi!

Grundsätzlich fand ich den Gedanken nicht schlecht, nur die Leute aufs Wasser zu lassen, im Hinblick auf die überfüllten Flüsse, die einigemaßen wissen wo beim Boot vorn und hinten ist.
Aber wenn ich sehe was daraus gemacht wurde, dann doch lieber nicht.
Wenn man schon den Paddelpass in der Grundstufe bekommt, wenn man weiß wo im Bootshaus die Paddel stehen, na dann...,
Ich persönlich wäre nicht unerfreut, wenn z.B. die Verleiher nur an die verleihen dürften, die zumindest ein bisschen das Paddel schwingen könnten...aber das wurde ja erfolgreich verwässert.
Wie schon gesagt, da wurden einfach nur Mittel abgegriffen, mit dem Hintergedanken eigentlich nichts folgen zu lassen.

Manfred


gast Offline



Beiträge: 233

12.12.2008 15:32
#52 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Gerhard Offline




Beiträge: 639

12.12.2008 15:40
#53 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten


Die gesammelten Werke des DKV zum EPP gibt es hier:

http://www.kanu.de/go/dkv/dg/links/freiz...addelpass.xhtml

Habe auch schon von Vereinskollegen gehört, daß in Frankreich teilweise nur Boote an Leute mit EPP verliehen werden. Frankreich war, glaube ich, auch einer der Vorreiter zum Thema EPP.

Spaß macht das aber keinen mehr. Und die Befürchtungen sind natürlich berechtigt, daß künftige Befahrungsregeln auch in D am EPP festgemacht werden.

Gerhard


Klaus ( gelöscht )
Beiträge:

12.12.2008 15:50
#54 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten
Gibt es nur noch Sp......... G. Kat Plakette, Durchfahrt Plakette für die Umweltzone und was ist das nächste
Meine Erfahrung zb. mit der G. Kat Plakette an der Windschutzscheibe hat nur dem Autofahrer Geld gekostet. So wird es auch mit der
NEUEN die jetzt die Windschutzscheibe ziert.
Genauso die Gebühren auf der Donau alles nur Geldmacherei.

und den Paddel Pass, was solls das wenn der kommt bezahlen wir auch noch

Gruß Klaus

Manfred Offline



Beiträge: 320

12.12.2008 17:00
#55 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Hallo Gerhard!

Das war es was ich, EPP in der Grundstufe "Weißes Paddel", gemeint habe.

Da fragt man sich ernsthaft, oder lachhaft, was das soll.

Für das, was man da können muß, reicht auch schon die Vorlage der Geburtsurkunde um den EPP "Weißes Paddel" zu bekommen.

Manfred


Trapper Offline




Beiträge: 1.901

12.12.2008 17:36
#56 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten
Nicht umsonst wird in den meisten Foren der DKV-EPP zum DEPP. Der ganze Kram ist einfach nur .....

Internette Grüße Thomas

Angefügte Bilder:
headbang.gif  

Loisachqueen Offline



Beiträge: 162

13.12.2008 11:33
#57 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Hallo zusammen!
Auch wenn die Diskusion EPP momentan anscheinend ein bisschen abgeflaut ist. Die Einführung schreitet fort. Im Bayerischen Kanuverband (BKV) wird jetzt Nägel mit Köpfen gemacht. Mit einem Aufruf in den einzelnen Bezirken wird die flächendeckende Einführung voran getrieben. In sämlichen Übungsleiterfortbildungen besteht 2009 die Möglichkeit den EPP Stufe 4 für Übungsleiter/Trainer C zu bekommen. Auch in der Ausbildung zum DKV-Fahrtenleiter besteht die Möglichkeit eine Stufe des EPP zu erhalten. Sämtliche Vereine im BKV sind dazu angehalten die Infos über den EPP an ihre Mitglieder weiter zugeben.
Natürlich gabe es in der betrefenden Bezirkstagssitzung, bei der ich dabei war, eine sehr erhitzte Diskusion.
Nur darf man nicht nur gegen den DKV schimpfen, aber das Ausland ist um Welten schneller als wir. Im Ausland wird inzwischen auf vielen Wettkämpfen der EPP verlangt, was sollen wir also groß machen.
Noch eine Anmerkung: Sehe man sich mal die Unfallstatistik im Kanusport an. Bezieht man sich hier z. B. auf den Scharzen Regen. Die Unfälle, die hier passiert sind, waren hauptsächlich aus dem Lager der Leihbootfahrer. (Kenterung in den "Bärenhöllen", keine Schwimmweste, kein Helm, keine wärmende Kleidung (Neo und so), Leihboot, erhöhter Wasserstand, kalte Witterung => ein Toter) Wenn man hier eine Ausweispflicht ein führen würde, wäre das, denke ich, nicht passiert.

In diesem Sinne
Servus
Loisachqueen


kanute Offline




Beiträge: 552

13.12.2008 14:28
#58 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

Im Prinzip wäre das das Ende der Bootsverleiher, denke ich. Denn wenige werden im Vorhinein einen EPP machen, nur weil sie vielleicht irgendwann/irgendwo ein Kanu mieten wollen. Beim Kfz-Führerschein ist das anders. Vielleicht sollten lieber grundsätzlich "gefährliche" Flußabschnitte mit Leihbooten ohne EPP nicht befahren werden dürfen. Bleibt das Problem der Überwachung.
Übrigens ist nach den neuen Richtlinien der EPP1 und EPP2 nicht mehr ohne eine spezielle Sicherheitsschulung zu bekommen, die in die normalen meistens 2-tägigen Kurse nicht mehr hineinpasst.


gast Offline



Beiträge: 233

13.12.2008 15:03
#59 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

For me the problem with this EPP is that it is constructed by kayakers who do not have enough knowledge about canoe techniques and certainly not instruction...
zum beispiel:

EPP Stufe 1 Gelbes Paddel:
> Paddeln einer liegenden Figur-8 mit Grund- und Bogenschlägen

This will not work well with a single bladed paddle without switching sides.
1. switching sides is not a feasible technique for solo paddlers in (big) tandem canoes.
2. switching sides is a technique wich has to be learned first before you can do it well...

your canoe worrier


joe ( gelöscht )
Beiträge:

13.12.2008 19:12
#60 RE: Europäischer Paddel Pass ? Antworten

gelöscht


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