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Dieses Thema hat 28 Antworten
und wurde 2.416 mal aufgerufen
 Allgemeines Canadierforum
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moose Offline



Beiträge: 1.478

01.10.2008 17:28
#16 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

guck auf meine Seite imbush, da ist was erklärt und links, ich habs auch nicht erfunden.

man kann das trocken esse (bäh) oder in heisses Wasser schmeißen, nach 30 Minuten verzehrfertig, minimale Energieverbrauch, auf Holzfeuer gar kein Problem, auf Alkoholbrenner (trangia oder minibulldesign) minimaler Verbrauch, Fett also Öl geht extra, ich nehme Oliven Öl.

Das Päckchen enthält Seelachs (billig, gesund, fettfrei) Bohnen oder Kichererbsen oder Linsen oder Inkagetreide gekocht dann getrocknet, Papiertücher, 2 Vitaminpilllen und das Toilettenpapier für den nächsten Tag. Alles vakuumverpackt.

Pemmikan ist kein Hundefutter !!!!!

imbush

Karl-Michael Koch Offline



Beiträge: 414

01.10.2008 19:41
#17 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

45 km Tagesleistung auf fließendem Gewässer und dann wohlmöglich noch flussabwärts, da brauchst Du an kcal nicht mehr als im Büro am Schreibtisch. Notfalls trinkst Du abends noch 'ne Flasche Bier.

Grüße
Michael

lej ( gelöscht )
Beiträge:

02.10.2008 01:33
#18 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten
Moin RoJo
Habe vollstes Verständnis für deine fordernde und ungestüme Herangehensweise an mein Eingangsschreiben, ich freue mich, wenn du mir meine Eingangsfragen als gemeint wie geschrieben abnimmst, in deinem zweiten Beitrag hast du dich ja auch schon wieder etwas beruhigt, sicher bist du, zumindest deinem Schreibstil nach, deutlich jünger als ich und fährst bestimmt auch viel schneller Kanu, jedoch bringen Unterstellungen wirklich niemandem etwas, wahrscheinlich war ich in deinem Alter aber nicht weniger ungestüm. Dein Hinweis auf Rainer Höh ist nett gemeint und trifft den Kern der Sache, wir sind nämlich beide der gleiche Jahrgang, er ist nur 9 Mon. jünger und ich habe mich über Jahre in den gleichen Ecken und auch noch in einigen anderen herumgetrieben.Es gibt Rumtreiber die Freude daran haben Erlebtes zu publizieren und andere sind eben anders oder überlegen sichs noch.
Es geht nicht darum, dass ich im Jahr zwischen 2-3000km stilistisch schlechter Freizeitsportler im Mustang oder Cherokee bin, nicht darum, dass ich ganz genau weiss wie sich Nächte bei mehr als 40 Grad- im Freien anfühlen, nicht darum, dass ich mit 90 DM in der Tasche über Monate im Winter zu Fuß die Bergwelt Zentralanatoliens bewundert habe, am Ufer des Euphrat Riss auf Riss an meinem Kajak gespachtelt hab oder verrückte Jobs gemacht hab um in der Wüste versteinerten Wald zu bewundern. Übrigens habe ich dabei wegen schlechter Reiseplanung unterwegs immer meterweise Expeditionsliteratur gefressen, im Moment kaue ich am Seefahrer John Cabot (Nordwestpassage)( Wink an Albert).
Zum besseren Verständnis für dich, es geht mir darum:In den letzten 15 J. ist durch Familie, Krankheit, Schwerbehinderung, Job etc. so Einiges an Neuem schnelllebig an mir vorbei gegangen und ich bin dabei, mich langsam auf den neusten Stand zu bringen, dabei habe ich festgestellt, dass sich im Bereich Verpflegung in der Zwischenzeit nicht viel getan hat, mit meinem Beitrag wollte ich keine Expeditionsdiskussion lostreten und freue mich wenn sowas dabei herauskommt wie z.Bsp. das Futter von Imbush, warum soll das nicht gut sein, ich würde es im Frühjahr in Lappland gerne ausprobieren, so genau nehm ich das mit der Verpflegung auch gar nicht, denn Trockenfleisch Bogen und Angel kommen sowieso mit und das ist die halbe Miete. Außerdem denke ich, dass es ein für Alle interessantes Thema ist, zu dem Viele beisteuern wie auch daraus Nutzen ziehen können, ich sehe es eher wie eine Bestandsaufnahme zum Thema Verpflegung auf längeren Touren und bitte, mach Dich nicht an den 45 km fest, das ist eine fixe Zahl, die jeder für sich anpassen, rauf und runter rechnen kann, genau wie die kcal, zerbrich dir bitte nicht meinen Kopf, liefere lieber einen brauchbaren Beitrag zur kulinarischen Bereicherung, wie z.Bsp. der Hinweis mit den Müslikeksen, damit kann ich was anfangen.
Es muss hier Niemand dem Anderen etwas beweisen, wie gut, geeignet oder leistungsfähig jemand ist beurteilt man nicht via internet sondern am besten jeder für sich selbst.
Gruß Jürgen

PS:Für die neu dazu gekommenen, Reiseziel wurde hier 2007 bereits behandelt, ist immer noch Sibirien, vom Pazifik zum Eismeer mit Pkw und Kanu. Testtour Lappland im nächsten Frühjahr und die Oka im nächsten Sommer, wenn die Sprit und Lebenskosten nicht noch viel weiter in Russland nach oben gehen und alle Visa und Genehmigungen ausgestellt werden geht der Urlaub dann im Mai darauf los.Bis auf Kanu und Zelt ist die Ausrüstung fast komplett.
RoJo Offline



Beiträge: 62

02.10.2008 11:13
#19 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

Ich verstehe die Reaktion von Lej zwar nicht so ganz, zum Glück muß ich das aber auch nicht.

Viel Spaß auf der Tour, so wie es ausschaut, wirst Du schon nicht verhungern.

RoJo

RoJo Offline



Beiträge: 62

02.10.2008 13:57
#20 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

Hier ist mir noch ein Link eingefallen:

http://www.ryanjordan.com/2006_arctic/20...od_and_coo.html

Insbesondere wie die Verbrennung von Körperfett zu bewerten ist wird ausführlich erläutert. Der Artikel ist auf Englisch.

RoJo

Bruno Offline



Beiträge: 21

02.10.2008 14:05
#21 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

Ich weiss auch nicht was er hat. Ich hab von der Materie keine Ahnung und bin froh von eurem Wissen zu profitieren, falls ich mal eine entsprechende Tour mache. Vielen Dank an alle die einen Beitrag geschrieben haben.

welle Offline




Beiträge: 1.525

02.10.2008 16:31
#22 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

moin,
schaut mal auf die Uhrzeit - kam wohl gerade
vollkommen auf/durchgedreht von der Arbeit....
Gruß aus der Nordheide
Albert

lej ( gelöscht )
Beiträge:

03.10.2008 00:08
#23 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten
Moin RoJo
Sorry, bin selber schuld, hätte wahrscheinlich Eingangs besser formulieren sollen.
War gepestet wegen Grundsatzdiskussion um kcal, in erster Linie gehts mir um leichte und gehaltvolle Futterage, was wirklich Neues ist mir noch nicht begegnet aber das Futter von Moose(Imbush) ist schon interessant.
Asche auf mein Haupt
Gruß Jürgen
jan_dettmer Offline




Beiträge: 251

03.10.2008 02:22
#24 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten
Ich rechne etwa 1-1.2 kg pro Person pro Tag (lange Kanuturen 1kg; Skitouren 1.2+ kg). Gefriergetrocknet benutze ich kaum; wenn dann Lipton etc aus dem Supermarkt. Das spart ja vor allem Benzin, nicht so sehr Gewicht. 5500 kcal bekommt man z.B. mit 700g kohlenhydrate und 300g Fett.
Gut sind fetthaltige Sachen (besonders bei langanhaltenden taetigkeiten wie paddeln): Olivenoel, Butter, Macarpone, Butterkekse, Schokolade.
Kohlenhydrate: Pasta, Reis, etc.
Dann Riegel: Da setze ich meist auf Fruchleder.

45 km/tag auf nem Fluss ist ja nicht sooo viel. Da kommst Du wohl mit 800g/Tag aus.

Zum Energiebedarf:

Man kommt schon auf ueber 6000 kcal wenn man fit ist. Beim Ski touring z.B. etwa 6000 mit normalem touring krams und 1500 bis 2000 vertical gain, bei Mehrtagestouren mit zelt etc. viel mehr (8000 nicht unrealistisch).

Beim paddeln von einem schwer beladenen Boot auf Seen fuer 8-10h am Tag ist der Verbrauch auch ziemlich hoch. Ich wuerde 5000 kcal schaetzen. Bei Portagen (5 km/Tag mit 3 Gepaeckstuecken) ist das wesentlich hoeher. Ich wuerde auf die gleiche Liga tippen wie beim ski touring.

Wildwasser schaetze ich eher als geringe Aktivitaet ein. Man braucht ja viel so "burst strength" aber nicht viel ausdauer. Wildwasser finde ich meist mental anstrengender als physisch.

Ach ja: Ich stimme voll zu (hat irgendwer oben gesagt) das genug essen durch nichts zu ersetzen ist. Ich mache es oft anders und habe Wochenlang damit zugebracht an nichts anderes als Essen zu denken. Ich hasse es abend fuer abend hungrig in den Schlafsack zu krichen. Allerdings geht es manchmal ja nicht anders. Fuer ein paar tage ist es OK, fuer 2 oder drei Wochen stinkt das. Ich plane fuer lange Touren 1 kg/Person/Tag und dass ist nicht gerade konservativ. Man verliert ueber mehrere Wochen deutlich Gewicht und alles dreht sich nur noch ums Essen.

Auf laengeren Touren muss man sich auch darueber bewusst sein, dass sobald das koerperfett sehr gering wird, der Essen bedarf explodiert. Das ist auf meinen Touren meist so nach 3 oder 4 Wochen der Fall. Dann setzt auf ein mal "Panik" ein und man kan einen deutlichen Unterschied darin spueren wie viel Essen man subjektiv als "genug" empfindet. Das ist schwer zu beschreiben und ich hatte dieses gefuehl bisher nur auf touren laenger als 3 Wochen. Es ist auch psychisch glaube ich. Der Kopf faengt da an gegen einen zu arbeiten und es ist sehr schwer nicht an Essen zu denken.

Fischen: Habe ich auch ausgiebig drauf gesetzt. Die Energie von den meisten Fischen ist aber sher gering (Heinz hatte da mal Zahlen glaub ich). Mir ging es auch so, dass ich auf einigen Touren Probleme hatte Fisch in ueberproportionalen Mengen zu essen. Ich erinner mich an eine Phase auf einer Tour wo wir Lake Trout zum Lunch in einem Reis-salat hatten, dann Pilze und Filet als Vorspeise und dann grosse Mengen als Hauptspeise. Mir ist da oft schlecht geworden und es hat einige Zeit gedauert bis ich mich an die Fisch-mengen gewoehnt hatte.

Mann, jetzt bin ich aber hungrig! Also, nach Hause, Jan

We are only paddlers between swims.
http://www.open-canoe.de
http://www.bc-ww.com

lej ( gelöscht )
Beiträge:

03.10.2008 12:36
#25 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

Moin Jan
Das mit dem Fett möchte ich über Speck und Blockfett lösen, halt so komprimiert wie möglich.
Olivenöl gibts in Dosen oder in Form von Ölsardinen.
Vitamine und Proteine vor allem A durch das superpraktische Trockenfleisch, wiegt nichts, bringt aber viel.
Kohlenhydrate wie du schon sagst durch Nudeln und dann noch Mehl, Reis muss nicht sein.
Mit Fisch hab ich keine Probleme, gibts auch eine gute Möglichkeit schnell Gravad Fisch zu machen, gekocht wird man ihn ja in Menge wirklich schnell leid, Schokolade ist für mich eher ein Problem, 90% Lactoseunverträglichkeit, deswegen kein Milchpulver, das leiste ich mir nur im Kaffe. Das mit den Riegeln muss ich mir erst mal ansehen.
Dann hat man ja noch die Möglichkeit, die meisten Zwiebeln essen zu können und die wachsen gerade an Flussufern.
Ende der 70iger hab ich mir in Seattle das erste gefriergetrocknete Zeugs gekauft, das war schon scheußlich und ich hab jetzt die Erfahrung gemacht, dass das heute noch genau so ist, kann natürlich auch an meinem Geschmack liegen.
Auf längeren Wintertouren in der Türkei hab ich mir dort immer viele Meter auf einem Faden getrocknete Weintrauben und Walnüsse als Proviant eingepackt.
Für mich als Resüme bis jetzt, es gibt nichts wirklich epochemachendes Neues auf dem Outdoorlebensmittelsektor.
Das mit den Kcal hab ich in der Vergangenheit immer aus dem Bauch heraus, p mal Daumen geplant, hatte aber immer zusätzlich, Bogen oder Gewehr als Futterversicherung mit, wichtig ist mir bei der jetzigen Planung Gewicht, um fast jeden Preis, zu sparen.
Das mit deiner Berechnung deckt sich auch fast identisch mit dem, was ich bis jetzt so in der Literatur aufgetrieben habe.
Das mit dem " alles dreht sich ums Essen" nach ca 3 Wochen stimmt zu 100 %, ich werde dann bei der Zubereitung schon zum Oberpedanten.
Erst mal Schluss, muss zur Arbeit" Motivationstour mit Kanu"
Gruß Jürgen


old_tom Offline



Beiträge: 30

03.10.2008 22:01
#26 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

Hallo!

Hab mal von einem Typen gehört, der Alaska zu Fuß überquert hat, dass Parmesankäse (Parmiggiano Reggiano, Grana Trentino usw.) zu seiner Hauptkalorienquelle zählte. Weiß aber nicht in wie weit sich das mit Laktoseintolleranz vereinbaren lässt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parmesan

Mahlzeit
Tom

lej ( gelöscht )
Beiträge:

04.10.2008 02:31
#27 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

Moin Tom
Das ginge bei mir als Hauptkalorienquelle in die Hose.
Jürgen

Andreas Schürmann Offline




Beiträge: 2.066

04.10.2008 08:50
#28 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

Hallo Moose
Kannst Du nochmal näher auf das Trocknen von Lebensmitteln eingehen.

Benutzt Du einen Dörrautomaten, oder geht das auch im Backofen?
Wird das Essen nach dem Trocknen und Verpacken noch einmal sterilisiert?
Beim Freezerbackcocking steht: "es wird in der Tüte zum essen vorbereitet", heißt das im Wasserbad erwärmt? Brauche ich dann nicht sehr viel Brennstoff um immer das ganze Wasser warm zu machen?

@Jürgen
Also ich fand den Ansatz, zunächst den Bedarf an Kalorien zu diskutieren, um sich dann Gedanken zumachen wie er gedeckt wird, ganz vernünftig.

Gruß
Andreas

moose Offline



Beiträge: 1.478

04.10.2008 09:48
#29 RE: Kalorienbedarf beim Kanu fahren antworten

Erst wird das zu trocknende Gut gekocht, dann kommt es auf den Dörrautomaten, das wird gemixed und portionsweise abgepackt, dann vakuumversiegelt, fertig. Serilisieren ist nicht nötig.
Bis hier kein Salz kein Fett.

Essen:

1. Möglichkeit: Trocken im Notfall, dann entsprechend trinken
2. Möglichkeit: Mit Wasser rehydrieren, mind 1/2 Sunde, bei Fisch besser länger, dann heiß machen (Holzofen, oder was auch immer, 3 Liter Ethanol reichen mir für 4 Wochen für 2 Personen für 2 warme Mahlzeit immer.
3. Möglichkeit: Heisses Wasser aufgiesen, stehen lassen fertig. Im Topf (potcosy sinnvoll) oder im Plastikbeutel selbst, alles ist möglich
Also Energieverbrauch ist wirklich minimal, geht auf Hobofen oder Trangia oder Minibrenner wie das da

Es ist ja so, dass alles schon vergekocht ist, diese Energie wurde ja zu Hause schon reingesteckt.
Und der Geschmack vom selbst getrockneten ist 1000 mal besser und überhaupt nicht mit dem Fertigmist zu vergleichen. Es macht halt nur etwas Arbeit.

Wenn ich nicht gerade im Bush wieder etwas Fett loswerden will, kann ich auf dies Art und Weise dolle Essen zaubern.

Spaghetti mit Fleischsosse
Fisch mit Reis, Bohnen, Erbsen (grüne Lange), Linsen, Kichererbsen, Kürbis, Reis, Nudel (vorgekocht, gedrocknet wenn man will) usw
Früchte rauf und runter
Olivenöl
Rapsöl
Sojasauce
you name it

es gibt fast keine Einschränkungen für schmackiges Essen.

P.S. So gut wie alle Süßwasserfische haben so wenig Eigenfett, dass Sie mehr Energie kosten als Sie bringen. Alleinige Ernährung führt zur Proteinmast. Aber in Öl gesotten sind sie eine nette Abwechslung.

imbush

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