Du bist dir schon bewusst, was du mit einer solchen Frage los treten könntest? Wenn nicht, empfehle ich die Lektüre des Bentshaft-Threads.

Zum Nutzvorteil von derartigen "Indianerpaddeln" vermag ich nichts zu sagen. Ein Nachteil könnte die lange Fläche sein, wenn es mal recht flach ist. Wildwasser wirst du damit ja nicht fahren wollen. Ich finde sie aber in jedem Falle schöner. Und das ist m.E. das einzige, was bei der Wahl des Paddels (neben dem Preis) ausschlaggebend sein sollte - die grundsätzliche Eignung zum paddeln mal vorausgesetzt.

Aber, wie der Engländer sagt: "Beauty is in the eye of the beholder." oder "Schönheit ist im Auge des Bierhalters."

In diesem Sinne. Ich gehe jetzt Paddeln und dann ein Bier trinken.

Prost vauWe

Hi!

Vorteil? Gegenüber von was?

Na, jedenfalls wirds auch wie im richtigen Leben sein, das alles seine Vor- und Nachteile hat.


Manfred

Also...
vauWe hat in Bentshaft-Thread schon einen wichtigen Aspekt genannt, nämlich den Einsatzbereich, und auch hier weiter oben einen Hinweis entsprechender Art gegeben. Seine Anführungszeichen, in die er das Wort Indianerpaddel gesetzt hat, lassen vermuten, daß er sie als Werkzeug nicht beonders schätzt, aber vielleicht liege ich da auch falsch.
Aus meiner Sicht haben sie folgende Vorteile :
Bei komplexeren Schlägen macht sich die geringere Breite in Form eines niedrigeren Widerstandes beim Drehen des Paddels im Wasser bemerkbar (kann beim vergleichenden Ausprobieren sinnlich erfahren werden)

Die Blattgeometrie bewirkt, daß der Druckpunkt körpernäher liegt und damit die ungünstigen Effekte der newtonschen Bewegungsgesetze sich nicht so gravierend gegen den Körper des Paddlers bemerkbar machen.

Die bauartbedingt größere Flexibilität von Schaft und Blatt gegenüber verleimten Paddeln ergibt ein verzeihenderes Verhalten gegenüber überdosiertem Paddeldruck und wirkt sich vermittelnd =stoßdämpfend auf das Paddelgeschehen aus.

Indian-Stroke und Canadian Stroke und alle schneidenden Paddelbewegungen gehen geräuschloser und mit mehr Kontrolle, als bei kurzen, breiten Blättern, insgesamt werden "wet recoveries" eher ermutigt

etc.etc.

Da es sich bei diesen Paddeln um Tiefwasserpaddel handelt, erübrigt sich der Hinweis, daß sie auf flachen steinigen Gewässern und im Wildwasser fehl am Platze sind.

Jörg Wagner

Zitat von Jörg Wagner

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...
vauWe hat in Bentshaft-Thread schon einen wichtigen Aspekt genannt, nämlich den Einsatzbereich, und auch hier weiter oben einen Hinweis entsprechender Art gegeben. Seine Anführungszeichen, in die er das Wort Indianerpaddel gesetzt hat, lassen vermuten, daß er sie als Werkzeug nicht beonders schätzt, aber vielleicht liege ich da auch falsch. ...

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>"Die Blattgeometrie bewirkt, daß der Druckpunkt körpernäher liegt und damit die ungünstigen Effekte der newtonschen Bewegungsgesetze sich nicht so gravierend gegen den Körper des Paddlers bemerkbar machen."<

Hallo Jörg,
könntest Du das nochmal etwas genauer beschreiben. Kann mir nicht erklären was Du damit meinst. Liebäugele nämlich schon länger damit mir solch ein Paddel anzuschaffen.

Vorteil?

mehr zeit um von die Umgebung zu geniessen?

Hi!

"die schön übereinanderprojizierten Paddel zeigen eindeutig, daß der Blattflächenmittelpunkt beim klassischen Paddel näher am Körper ist"

Das seh ich ehrlich gesagt nicht. Der Mittelpunkt, bzw. die Mittellinie ist doch bei beiden identisch. Und näher als auf dem Bild kann ich doch den Schaft nicht zum Boot bringen, egal ob klassisches oder modernes Paddel.
Oder was versteh ich da falsch?

Manfred

Hallo Thomas,
du kommst doch zum Kringelfieber, da kommt der Jörg (und ´ne Menger verschiedener Paddel) auch. Die Unterschiede verschiederer Paddel können da in Theorie und Praxis sicher auf Allerfeinste erklärt und erfahren werden. Wenn du also noch ein paar Tage Geduld hast...
Gruß von Silke

Zitat von Manfred

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Hi!
"die schön übereinanderprojizierten Paddel zeigen eindeutig, daß der Blattflächenmittelpunkt beim klassischen Paddel näher am Körper ist"
Das seh ich ehrlich gesagt nicht. Der Mittelpunkt, bzw. die Mittellinie ist doch bei beiden identisch. Und näher als auf dem Bild kann ich doch den Schaft nicht zum Boot bringen, egal ob klassisches oder modernes Paddel.
Oder was versteh ich da falsch?
Manfred

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Manfred, korrekt. Der Vorteil spielt sich nur aus, wenn man wegen der Blattbreite/Bootdesign das Blatt nicht unter dem Boot fuehren kann.
Deswegen gehen Bentshafts auch oft nach schmalen Hals nach unten hin stark auseinander...

Bis dann, Jan

VIele MArathon paddler fuehren den Paddelschaft parallel zum Gunnel. Damit kann man den Koerper effizienter nutzen, weil man naeher am Koerper arbeitet. Der extra Drehimpluls ist bei racern nicht sooo gravierend, weil die Gunnels relativ wenig Winkel haben im Bug. (racer ja etwas komisch im Bug aus)

Jan

Hi!

Die logische Konsequenz wäre also, die paddelform, der Bootsform anzupassen. Genauergesagt, da ein Boot je keine durchgehend gleiche Form hat....Vorder- und Hintermann (beim Tandem) müssten, eventuell, um eine optimale Effizienz (oder Effektivität?) dont know...habe da manchmal meine Probleme...zu erreichen...verschieden geformte (dem Unterwasserschiff schuldende) Paddelform haben.


Aber mal ehrlich: Ich bin nicht bei Olympia...bin da eher Gefühlspaddler...

Manfred

Manfred, der Physiker haette gesagt....
genaehert bis zur ersten Ordnung ist es nicht noetig spezielle Bug und ein Heck Paddelformen zu benutzen...

Bis dann, Jan

war nicht ernst gemeint.....

In Antwort auf:

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Hallo Thomas,
du kommst doch zum Kringelfieber, da kommt der Jörg (und ´ne Menger verschiedener Paddel) auch. Die Unterschiede verschiederer Paddel können da in Theorie und Praxis sicher auf Allerfeinste erklärt und erfahren werden. Wenn du also noch ein paar Tage Geduld hast...
Gruß von Silke

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>> "die schön übereinanderprojizierten Paddel zeigen eindeutig,
>> dass der Blattflächenmittelpunkt beim klassischen Paddel näher am Körper ist"

> Das seh ich ehrlich gesagt nicht. Der Mittelpunkt, bzw. die Mittellinie ist doch bei beiden identisch.
> Und näher als auf dem Bild kann ich doch den Schaft nicht zum Boot bringen, egal ob klassisches
> oder modernes Paddel. Oder was versteh ich da falsch?

Oh ja,

da sollte man wohl fein säuberlich differenzieren zwischen Mittellinie und Blattflächenmittelpunkt.
Während die Mittellinien der beiden Paddel aufeinanderfallen,
tun es die Blattflächenmittelpunkte eben nicht.

Gruß
René

Rener´
Der letzte Abschnitt Deines Beitrages ist entscheidend und hat mit der Blattgeometrie zu tun, denn der größere Teil der Fläche ist beim breiteren Paddel weiter vom Körper entfernt, und daß entspricht auch den körperlichen Empfindungen im Vergleich beider Paddel.
Jörg Wagner

> ..... denn der größere Teil der Fläche ist beim breiteren Paddel weiter vom Körper entfernt,

Hallo Jörg,

da sehe ich jetzt immer noch Klärungsbedarf in diesem Thread.
Diese Frage ist nämlich bis jetzt offen geblieben, weshalb ich da wieder eingehakt habe.

Nur damit wir da nicht aneinander vorbeireden (- schreiben).
Ich sehe das nicht so wie du:



Ich schätze,
dass der Flächenschwerpunkt des breiteren (gelben) Paddels ganz geringfügig höher und damit körpernäher sitzt,
als der vom schmalen (olivfarbenen) Paddelblatt. Ich habe das jetzt nicht nachgerechnet, sondern verlasse mich ganz auf den optischen Eindruck, den ich von der Grafik habe.


Die geringfügige Lagedifferenz zwischen den beiden Flächenschwerpunkten aufzuzeigen,
war wohl auch die Absicht, mit der diese Grafik in den Thread gestellt wurde.
So zumindest verstehe ich den spärlichen Kommentar zur Grafik.


Ich lasse mich gerne eines anderen belehren.
Es gibt viele Wahrheiten, aber nur einen Flächenmittelpunkt pro Paddelfläche.
Zumindest diese Frage könnte man also objektiv klären.

Gruß
René

Zitat von jan_dettmer

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[...] Allerdings werden Paddel in der "echten Welt" nicht so gefuehrt wie Im Bild.

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man muß nach Gefühl Paddeln, glaube ich. Meine Susi die vom Paddeln nix versteht, hat zum Beispiel ein unbestechliches Gefühl welches Paddel für Sie gut ist und welches nicht, fast auf dem mm genau, klingt verrückt ist aber so.
moose