Als Ausgangsfrage habe ich noch die Vorteile in Erinnerung, die ein traditionelles Paddel hat. Diese wurden hier schon ganz gut geklärt.

Ob die Lage des Blattflächenmittelpunktes 2 cm höher oder tiefer liegt, wird wohl in der Summe aller Faktoren, die bei einem Paddelschlag eine Rolle spielen, für die Effektivität nicht unbedingt ausschlaggebend sein. Vermutlich auch nur beim Paddeln unter "Laborbedingungen" wahrnehmbar sein.

Neben der Theorie über die Blattgeometrie gehören ja auch noch dazu:

- Rumpfform des Bootes, Länge, Bugform, Kiellinie usw.
- Beladung des Bootes bzw. Gesamtgewicht
- Trimm des Bootes
- Geschwindigkeit des Bootes
- Wind bzw. Windrichtung
- Wellengang
- Körpergröße des Paddlers
- technisches Können des Paddler > Catch, Kraftimpuls ...
- Entfernung des Paddleblattes im Wasser von der Bootslängsachse
- exakte Eintauchtiefe des Blattes, exakter Winkel .... usw.

Hab ich noch was vergessen? Ich denke, auch ein guter Paddler ist nicht wie eine Maschine unterwegs, Eintauchtiefen und Bootsnähe des Blattes können sicher mal um 1, 2 oder auch 3 cm variieren .... hab es noch nicht gemessen.

So spielt auch neben allen ganz objektiven Unterschieden verschiedener Paddel, Paddelblätter usw. das subjektive Emfpinden und die Gewöhnung an ein Paddel auch eine sehr große Rolle.

Um die legendär gewordene Aussage von Rainer Zollitsch im Bentshaft-Thread mal zu zitieren:

"Nur für eine Foto-Op im Holzcanadier sollte man noch ein gerades Biberschwanz-Paddel aus Esche oder Fichte benutzen. Ansonsten gehören die ins Museum."

Man sollte einfach die Augen nicht vor der Realität verschließen.

Ich hab selber kein "Indianerpaddel", vermute aber folgendes:
Durch die größere Blattbreite ergeben sich andere Drehmomente im Padddelschaft. Je nach den Strömungs- und Paddelverhältnissen wird theoretisch ein breiteres Paddel mehr "gedreht", bzw. es muss fester gehalten werden, damit es sich eben nicht längs um den Paddelschaft (die theoretische Verlängerung der Blattmitte nach oben) verdreht.
Da sich diese Paddel augenscheinlich angenehmer Fahren, leigt es wohl daran. Wäre schön, wenn jemand das bestätigt, was ich hier auszudrücken versuche und das dann noch durch praktische Erfahrung bestätigt.
Leider fahre ich, wenn ich überhaupt zum Paddel komme eher auf z.T. sehr flachen Flüss(ch)en, so dass ich beim "Breitpaddel" bleiben werde. Aber wunderschön sind sie wirklich!

hallo an alle,
meine frau und ich haben solch ein klassisches paddel von welle (albert Dörp), von dem wir einfach begeistert sind. Es läßt sich nach unserer subjektiven ansicht auf Seen und in tiefem Wasser leichter führen und hat den vorteil, daß die seitenkräfte viel niedriger sind (merkt man besonders an der hand am knauf). außerdem ist es viel schöner (unseres aus kanadischem kirschholz und geölt, nicht lackiert)und eben klssisch. wenn du kein regattapaddler, sondern wanderpaddler bist, ist es sicher eine gute wahl. ich würde an deiner stelle einfach mal einige verschiedene modelle probieren (geht hier wirklich über studieren).

Bei einem normalen Vorwärts-Paddelschlag treten die beschriebenen Drehmomente nicht auf. Das könnte höchtes passieren, wenn das Blatt stark asymetrisch ist bzw. der Schaft nicht in der Längsachse des Blattes liegt und so vom Schaft gesehen das Blatt auf einer Seite breiter ist, als auf der anderen.

Traditionelle Paddel fahren sich nicht grundsätzlich "angenehmer". Es gibt dort sehr unterschiedliche Qualitäten, manche Eigenschaften können allerdings als angenehm emfunden werden ... z.B. die Flexibilität oder die geringen Drehwiderstände beim Wechseln der aktiven seite.

Hallo
Klärungsbedarf, was ist die "echte Welt", gibts auch eine "Unechte"?

Ich hab mich wegen meiner abgenutzten Schultergelenke und der damit verbundenen Probleme von Jörg zu einem schmaleren Paddel überreden lassen und mich unter Diesen für ein ausgesprochen langes Blatt entschieden.
Es fühlt sich sehr spielerisch an, gibt bei Wellen und Manövern auch genug Druck und wie vermutet gibt es wohl durch den weichen Flex mehr Schohnung für die Knochen.
Vor Allem bei gut Wind gegenan bin ich positiv überrascht, ditsche nur ab ca.3-4 bei kurzer Welle öfter gegenan, da ich mit dem Bentshaft von FrankundRena aber auch gut klar gekommen bin werde ich mir so eins für solche Fälle auch noch mal zulegen.
Gruß Jürgen

In Antwort auf:

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"Nur für eine Foto-Op im Holzcanadier sollte man noch ein gerades Biberschwanz-Paddel aus Esche oder Fichte benutzen. Ansonsten gehören die ins Museum."

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Hallo Manfred,
genau wie Du schreibst müssen unterschiedliche Paddel je nach Boot und Fahrer und persönlichen Vorlieben nicht falsch sein. Ich hatte festgestellt, dass sich mit zwei Bentschaft die Geschwindkeit eines sundowners immer weiter vorantreiben lässt und das kann Spaß machen. Hier macht es den größten Sinn 2 Bentschaft einzusetzen. Zu meiner Verwunderung möchte meine Frau vorne im WC Algonquin weiter mit dem Bentschaft Allegro paddeln, weil es für sie das angenehmste ist. Ich verwende hinten entweder ein mittleres Bending Branches oder ein Ottertail von Grey-owl oder das schmale Kettlewell Ray Special, eben je nach Gewässereinsatz und Paddeldauer. Manchmal wechsle ich auch ab. So kommen wir am besten zurecht. Alleine hingegen benutze ich das kleine schmale American Traders Paddel. Damit komme ich aufgekantet am besten zurecht. Wie man sieht liegt mein Optimum an meiner persönlichen Einschätzung welches Paddel ich für welches Gewässer für ideal halte und ob ich schnell unterwegs sein möchte oder gegen den Strom fahre oder hohe Wellen zu bewältigen habe oder lieber vor mich hinträume. Ich vermute einige von euch machen das genau so oder so ähnlich?
Gruß Klaus

Hallo.
für die Wissenschaftler unter uns habe ich den Link
http://www.awsg.at/portal/media/2704.pdf
"Untersuchung des Einflusses der Formparameter von Paddelblättern auf die Gebrauchseigenschaften des Paddels"
gefunden.

Für mich persönlich habe ich schon lange die Liebe für die "Indianderpaddelform" gefunden.

Meines Erachtens kommt es auch viel auf die eigene Paddeltechnik an, welches Paddel einem mehr liegt.
Freund Roman, mit seinen kurzen Paddelschlägen braucht eine andere Paddelform, als ich mit meinen langsameren, langen Paddelschlägen.
So wird jeder mit "seinem" Paddel glücklich, so er es den gefunden hat.

Grüße Günter

Und bitte fragt's mich nicht, was die Froud'sche Ähnlichkeit oder die Karman'sche Wirbelstraße ist.

Grüße Günter

Interessant - ich habe mal ein bißchen geblättert, auch ohne eine Ahnung von der Froudschen Ähnlichkeit zu haben. Dokument 2705.pdf ist übrigens die zweite Hälfte des Forschungsberichtes über die optimale Paddelform. Zusammenfassend: Es wurden Messungen an vier verschiedenen Blattformen (Rechteck, Raute, Trapez, Oval) ausgeführt, die alle die gleiche Blattoberfläche hatten und den gleichen Flächenschwerpunkt. Die Blätter hatten außerdem grob die gleichen Hauptmaße (Breite & Länge). Zwei Parameter wurden untersucht: Widerstandskraft bei angeströmtem Blatt und Querschwingungen (ein interessantes Phänomen übrigens).

Ergebnis der Messungen ist, daß ein trapezförmiges Paddelblatt hinsichtlich der beiden untersuchten Parameter die besten Eigenschaften hat. Daraus wird geschlossen, daß diese Blattform optimal ist für sowohl Freizeit- als auch Leistungssportler. Es wird nicht der Versuch gemacht, dieses Meßergebnis physikalisch zu begründen. Es wird aber bemerkt, daß die meisten auf dem Markt erhältlichen Paddel allerdings die nach Meinung der jungen Autoren ungünstigste, nämlich ovale Blattform aufweisen.

Nicht gestellt wird die Frage, woher diese Diskrepanz kommt. Es ist aber zu vermuten, daß es noch mehr Parameter gibt, die eine Rolle spielen. Kandidaten sind z.B. das Verhältnis von Breite zu Länge (hier ist der Anschluß zum Thema dieses Threads), das Blattprofil (Blattdickenverlauf über die Länge bzw. Breite), Blattflächen mit Schwerpunkten, die weit entfernt vom geometrischen Mittelpunkt liegen (breiteste Stelle ober- oder unterhalb der Blattmitte), oder eine eventuelle Kehlung, vertikal und/oder horizontal. Was mich auch interessieren würde ist die Frage, inwiefern der Radius der Blattkante eine Rolle spielt.

Wer weiß, ob es hierzu schon Literatur gibt?

Gruß,
Mark

Zitat von WenigPaddler

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[...]
Meine nicht wissenschaftlichen, aber gefüllten Erkenntnis will ich den Interessierten nicht vorenthalten.
[...]
Fazit: Wenn ich eine Stunde richtig Gas geben will dann nehm ich das breite Blatt, auf Tour das schmale, damit ich auch am nächsten Tag noch Paddeln kann.

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Hi!
Also ich glaube ja fest, dass es auch optimal wäre, nicht nur verschiedene Kanus vor dem Kauf auszuprobieren, sondern auch, wenn möglich (Jörg hat da immer ein oder zwei Stück mit...) die jeweiligen Paddel, um seine Vorlieben auszuloten.

Bei mir persönlich ist es so, dass ich zwischen traditionellen und modernen Paddelformen wechsle, je nach Lust, Laune und Vorhaben. Meistens habe ich ein Shaw&Tenney (Esche oder Sassafras) und mein Bell Northwind im Boot mit und wechsle da auch, in Abhängigkeit von der Wassertiefe und den jeweiligen Anforderungen. Best of both worlds und kein missionarischer Eifer, auch keine wissenschaftlichen Ergebnisse sollten die Entscheidung beeinflussen. So sind die beiden Paddel, die derzeit auf meiner Einkaufsliste stehen, ein Voodoo Special von Bell und eines dieser feinen Teile aus Hans-Georgs Werkstatt. Ich bin sicher, ich werde beide Paddel geniessen...

LG Heinz

Zitat von moose

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In Kambotscha paddeln die Ihre schweren Holz"canoes" mit super schmalen Paddeln durch die Gegend. Mir scheint schmales Paddel, viel Entspannung, langes Leben, gut für die Schulter. Man kommt sicher auch schneller ans Ziel, fragt sich nur welches. Ich bin nun 50+ und mein Paddel kann glaub ich gar nicht schmal genug sein. Die Indianerpaddel (blödes Wort) die strahlen Weissheit aus. Die Highttech Dinger wie Bentschafts und Co die sind sowas von effektiv - ohne soziale Kompentenz und ohne Nachhaltigkeit auf Zeit.
moose - nur so ein Gedanke

In Antwort auf:

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"Nur für eine Foto-Op im Holzcanadier sollte man noch ein gerades Biberschwanz-Paddel aus Esche oder Fichte benutzen. Ansonsten gehören die ins Museum."

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Blödsinn - meine Meinung

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Morgen,
auch wenn die Diskussion sicherlich zu nichts führen wird. Mir ging es in erster Linie darum, dass du Paddel mit "Weisheit", "sozialer Kompetenz" und "Nachhaltigkeit" in Verbindung gebracht hast. Wobei du - zumindest indirekt - den Fahrer eines langen klassischen Paddels als weise, sozial kompetent und auf Nachhaltigkeit bedacht darstellst und das in Gegensatz stellst zu dem Nutzer eines Bentshaft-Paddels. Und das ist - mit Verlaub - Blödsinn.

Ob das mit der Schulter so richtig ist, vermag ich nicht wirklich zu beurteilen. Nach meiner Erfahrung gibt es die meisten Schäden an der Schulter aber durch falsch ausgeführte Stütz- und Steuerschläge. Beides mache ich mit meinem Paddel kaum bis garnicht.

Insgesamt sind die Belastungen für den Körper größer, wenn man die Paddelei als Sport begreift und betreibt. Da sind wir absolut einer Meinung. Was daran gesund oder ungesund ist, dürfte wohl von Mensch zu Mensch unterschiedlich sein. Der Unterschied zwischen dem "Erholungspaddler" und einem "Hochleistungssportler" ist im Übrigen so enorm, dass dazwischen sehr viel Platz für die verschiedensten Spielarten sich auf dem Wasser zu bewegen.

Was mich daran stört, ist die Herabwürdigung des Anderen, die in deinem ersten Post zumindest im Hintergrund deutlich wird. Natürlich darst du über mich lächeln, wenn ich mit hastigen Bewegungen versuche, mein Boot - in dem ich noch nichteinmal das Abendbrot mitnehmen kann und das bei der kleinsten Welle droht zu kentern - den immer gleichen Fluss hinauf und wieder hinab zu dirigieren. Genauso nehme ich mir das Recht heraus, über den Trapperhabitus den der eine oder andere hier zwischen Holzboot, Tipi und Zeltofen an den Tag legt, zu lächeln. ... oder die "Im-Kreis-Fahrer", Herr im Himmel. Und wir alle lächeln über die Jungs und Mädels, die absurderweise an dem Ende des Paddels, an dem der Griff sein sollte, ein zweite Fläche angeschraubt haben.

Aber ist deshalb die eine Art zu paddeln besser, als die andere? Ist gar der eine Paddler ein besserer Mensch als der andere? Letztlich - und da zitiere ich ausnahmsweise mal mich selbst, haben wir alle Spaß daran, mit mehr oder weniger anachronistischen Wasserfahrzeugen auf dem Bach rumzusitzen und den motorisierten Zeitgenossen im Weg rum zustehen. Mir reicht das als Gemeinsamkeit aus.

Grüße vauWe