Also nur weil CO aufsteigt, übrigens sehr langsam, da nur unwesentlich leichter als Luft, heisst das nicht das es damit ungefährlich ist. Wenn man auf gleicher Höhe mit dem Ort der Entstehung liegt atmet man das natürlich auch ein. Ein paar Atemzüge und man ist hin ist etwas übertrieben. Das ist nat. stark abhängig von der Konzentration.
Das mit der Nachtwache gilt für einen Holzofen, der ja auch nachgelegt werden muss. Aber ich sage es mal so, kein vernünftiger Mensch heizt in einem Zelt die Nacht durch. Ausser du hast einen E Radiator auf dem C-Platz angeschlossen und magst es im warmen zu schlafen. Damit geht man einfach jedem Risiko aus dem Weg. Eine gute Schlafunterlage und ein der Temperatur angepasster Schlafsack und alles ist gut. Dann am Morgen, wenn es im Zelt noch üsselich ist, einen Arm raus aus der warmen Penntüte, die Heizung, den Ofen angemacht und nach ein paar Minuten kann man ohne schockgefrostet zu werden aufstehen. Selbst die Jungs die zu Fuss zum Pol gelatscht sind haben Nachts nur auf Ihre Schlafsäcke vertraut.
CU Bernd

Wetterlings habe ich doch ganz am Anfang schon in den Ring geworfen. Auch mein Favorit.
Ich denke Wetterlings und Gränsfors tun sich eigentlich nix in der Qualität.
CU Bernd

Hallo Günter, die ist mir zu neu Nee, ernsthaft meine Aufstellung ist ja nur als Beispiel gedacht. Gerade bei den Coleman Laternen bekommt man ja noch deutlich mehr.
Nur mal so als Anregung was es da draussen so alles gibt...
CU Bernd

Hi, um nicht einen neuen Thread zu öffnen hänge ich mich hier noch mal rein. Die Jahreszeit ist ja ideal um
über Ausrüstung nach zu denken.Ich möchte hier mal aus meiner Sicht ein paar Dinge über die im Lager/Zelt
nutzbare Beleuchtung loslassen. Grundsätzlich gibt es ja 5 Möglichkeiten.

1. Elektrisch/Batteriegespeist
Nicht schön, nicht gemütlich aber sehr nützlich wenn man schnell und auch punktuell viel Licht braucht.
Auf jeden Fall die sauberste und schnellste Variante.
Und eine Taschenlampe hat man ja eigentlich immer dabei.

2.Petroleumlampen/Sturmlaternen
Hier gibt es, obwohl eigentlich ja sehr alte Technik, von sehr modern (und schweineteuer) bis alt noch
eine grosse Auswahl.Die bekanntesten sind wohl die typischen Petroleum Sturmlaternen von Feuerhand.
In gleicher oder ähnlicher Ausführung wurden solcheLaternen von vielen anderen Firmen und in vielen
anderen Ländern gebaut. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das hier tatsächlich aber die alten aus Vorkriegs-
und Nachkriegszeit in Deutschland gebauten z.B Feuerhand, BAT(DDR) mit die qualitativ besten sind. Gleichauf mit
Dietz, früher aus USA ,die inzwischen aus China kommen und in der Qualität sehr nachgelassen haben. Helvetia aus
der Schweiz und auch einige aus England. Heute produziert in Deutschland nur noch Feuerhand. Die meisten No Name
Sturmlaternen die man heute zu kaufen bekommt (Baumarkt z.B) sind aus China und oft schon Schrott bevor man sie
überhaupt ans brennen bekommt. Mieses Flammenbild und sehr oft undichte Tanks. Es lohnt sich also im Internet z.B.
bei Ebay nach gut erhaltenen alten Exemplaren zu schauen. Die Preise liegen je nach Zustand manchmal auch über dem
Neupreis einer heutigen Feuerhand, lohnt aber i.d.R. immer. Etwas Restaurationseinsatz ist aber manchmal schon nötig,
entrosten, neu lackieren, nat. mit hitzefester Farbe.

Für unsere Zwecke gut zu brauchen sind z.B. die FH 175, 275 und die heute noch erhältliche 276. Die auf dem Bild
gezeigte 276 „Sturmkappe“gibt es leider nicht mehr in neu. Nur noch ohne Sturmkappe. Die Sturmkappe macht die
Laterne wirklich sicher, auch vor starkem Wind. Die letzte auf dem Bild ist eine Dietz Nr.80 „Blizzard“ die mit Ihrer Grösse
von 38 cm schon ein Trümmer ist. Aber macht natürlich auch deutlich mehr Licht. Die anderen auf dem Bild von links FH 175 (19 cm),
FH 275 (24.5 cm), FH 276 Sturmkappe (26 cm) und dann die Dietz (38 cm).
Diese Lampen sind stylisch, machen schönes Licht und geben im Zelt auch spürbar Wärme ab. Es sind aber natürlich auch
keine Leuchtwunder, (Ausnahme die Aladdin, die im anderen Thread schon vorgestellt wurde. Die haut mit gut 40-50 Watt
ordentlich rein!) und kommen daher leuchttechnisch nach der Kerzenlaterne. Problem ist der Transport, die Lampen sind alle
nicht so dicht das man sie anders als stehend transportieren könnte. Alternativ müssen sie vor dem Transport ausgeleert werden.
Ein dichter Beutel ist immer an zu raten.Brennstoff ist relativ leicht zu beschaffen, je nach Quelle aber teuer. In D.land über 3 €
der Liter für reines Petroleum, in F und NL deutlich unter 2 €.
Kein Petroleum aus dem Baumarkt benutzen, das ist nur für Reinigungszwecke und zum Verdünnen geeignet und enthält viele Aromate
die beim Verbrennen die Lampe stinken lassen. Reines Petroleum oder Paraffinöl verbrennen mehr oder weniger geruchlos.

Absolut Tabu für alle Dochtlampen sind Bio Lampenöle (wer diesen Dreck erfunden hat ..., gefärbte Duftöle und so
Citronella Öl.Dieses Zeug setzt über kurz oder lang die Kapillarwirkung der Dochte herab bis zum völligen verkrusten.
Einzig in dicken Glasfaserrunddochten mit reinen längsgerichteten Fasern wie sie in Garten Fackeln verbaut werden
funktioniert das halbwegs. Wie ich schonmal schrieb kann man hier in D.land aber problemlos flüssigen Grillanzünder
benutzen der um die 2 Euro bis sogar darunter kostet. Das ist reines Petroleum!
Alles andere wie Benzin, Verdünnung oder was es sonst noch an brennbarem gibt gehört niemals in eine Petroleumlampe.
Von Dochtzerstörung, Russattacken bis zur lebendsgefährlichen Verpuffung ist da alles möglich!
Wie bei der Kerzenlaterne auch hier keine störanfällige Technik, ein Ersatzdocht wäre zu empfehlen.

[[File:sturmlaternen.jpg|none|auto]]

3. Kerzenlaterne
Da gibt es ja verschiedene Modelle, Stellvertretend hier die bekannte Faltlaterne des Schweizer Militärs.

[[File:kerzenlaterne.jpg|none|auto]]

Stimmungsvolles Licht, für vieles ausreichend bei Verwendung von 2 Stück. Da man bei den verschiedenen Modellen
meist gute Kerzen/Stearin oder sogar Sonderformen braucht nicht immer ganz billig aber leicht und ohne störanfällige
Technik. Die Kerzen sollte man aber in ausreichender Menge mitführen. Im Ausland schwer zu bekommen.

4. Gaslaternen
Auch hier gibt es verschiedene Modelle, und Gaslaternen haben eigentlich schon lange den flüssig Brennstofflampen
den Rang abgelaufen. Sauber in der Anwendung, aber der Nachschub (Gaskartuschen) ist nicht überall zu bekommen.
Es gibt die Lampen von sehr klein bis gross, so 30 cm. Da sie mit einem Glühstrumpf betrieben werden müssen sie
vorsichtig, können aber ohne Probleme auch liegend transportiert werden.
Transportgefässe sind hier nicht verkehrt, bei den kleinen reicht aber auch schon ein gepolsterter Beutel.
Recht Transportstabil ist der Glühstrumpf, weil bei Gaslampen eigentlich immer ein oben und unten fixierter
Socken benutzt wird. Da die meisten neueren Lampen inzwischen mit Piezo Zündung daherkommen ist die Anwendung
schnell und unkompliziert. Gaslaternen haben auch einen weiteren Vorteil, sie geben spürbar im Zelt nutzbare Wärme ab.
Der grosse Nachteil, ist es richtig kalt ist bei Gas Schluss mit Lustig. Das Gas schafft es nicht mehr aus dem flüssigen
Zustand in den gasförmigen und das war es dann mit Licht.

5. Starklicht Laternen
Auch hier eine alte Technik, kurz nach der Jahrhundertwende erfunden, die noch heute in vielen Ländern ohne
durchgehende Stromversorgung für sicheres Licht sorgt. Es ist je nach Lampentyp sehr hell, ausreichend ein ganzes Camp
zu beleuchten oder eben auch nur im Zelt. Lichtleistung gleich oder teilweise deutlich höher als eine Gaslaterne.
Im Zelt nutzbare Abwärme, z.B gibt eine Petromax 500 HK, die bekannte Lampe die früher bei der Bundeswehr
Verwendung fand, eine Leistung von gut 1500 Watt ab. Davon sind etwa 385 Watt Lichtleistung, der Rest Abwärme.
Da kann man sich gut vorstellen das das ein nicht zu grosses Zelt schon spürbar erwärmen kann. Es gibt sogar Umbausätze
für eine Petromax die daraus eine IR Heizung mit eben fast 1500 Watt macht. Licht gibt es dann aber nur als rotes Glühen.
Der Markt für „neue" Starklicht Laternen ist überschaubar.
Aus Deutschland kommen die Petromax Laternen in zwei Versionen,500 HK (390 Watt) 40 cm hoch, und 150 HK (115 Watt) 30 cm hoch.
Die 500 HK kann durch noch heute erhältliche Teile (Düse und Düsennadel) umgebaut werden zu einer 350 HK (270 Watt).
Das macht die Lampe Zelttauglicher wegen der nicht ganz so starken Helligkeit und senkt auch den Brennstoffverbrauch.
Die beste Petromax die 250 HK (190 Watt) 33 cm hoch) wird leider seit den 60ziger Jahren nicht mehr gebaut, man bekommt sie
aber noch gebraucht im Internet. Leider oft deutlich teurer als eine neue heutige 150/500. Dafür aber in deutlich besserer
Verarbeitungsqualität. Für mich ist die PX 250 eindeutig der beste Kompromiss zwischen Grösse und Lichtleistung.
Nicht zu hell im Zelt aber hell genug um auch draussen im Lager gut Licht zu haben. Hier mal im Vergleich die 150/250
und 500. Eine 350 wäre gleich gross wie die 500.

[[File:px150.jpg|none|auto]] [[File:px250.jpg|none|auto]] [[File:px500.jpg|none|auto]]

Die anderen noch neu erhältlichen Laternen sind von Coleman aus den USA. Während die Petromax ab Werk alle
Petroleum verleuchten,Ausnahme ist die Petromax 250 die beim Schweizer Militär verwendet wurde. Die läuft mit Benzin.
Die Coleman Laternen zumindest die neuen Modelle leuchten alle mit Benzin. Zum Teil mit Tankensprit oder Waschbenzin
als Duel Fuel oder nur mit Waschbenzin alternativ mit dem teureren Colemanfuel der noch einen Rostschutzzusatz enthält.
Coleman Laternen sind technisch schlicht aber sehr funktionell aufgebaut und sehr einfach zu bedienen. Da die neuen aus
Kostengründen alle aus Stahlblechgebaut sind ist Rost hier ein Thema. Anders bei Petromax, die sind seit jeher
(Ausnahme in Kriegszeiten) komplett aus Messing und halten so eigentlich ewig. Hier mal eine der neuen die nur
Waschbenzin frisst. Die ist sogar dimmbar, was es nur bei den Coleman Laternen gibt.
Es handelt sich um die unleaded 1 mit 250 HK (190 Watt) 31 cm hoch und eine Nr.226 unleaded mit 100 HK,(80 Watt) 24 cm hoch

[[File:colemanunleaded.jpg|none|auto]] [[File:coleman226.jpg|none|auto]]

Und beinahe vergessen, neue Lampen kommen (natürlich ) auch aus China. Es sind Kopien der Petromax 500HK bzw. 350 HK.
Die meisten der Marke Anchor oder Sea Anchor funktionieren zwar sind aber von wechselnder und eher schlechter Qualität und
immer aus Stahlblech gebaut. Die Gläser sind ein Schwachpunkt und können unter Hitze platzen. Es gibt eine Fa. in D.land die
diese Lampen vertreibt und sievor dem Verkauf checkt und mit neuen guten Gläsern ausstattet. Diese Lampen kosten
dementsprechend mehr sind aber immer noch preiswerter als das Original. Sie neigen bei schlechter Pflege zum rosten.
Die Marke Butterfly ist selten und schwer zu bekommen, die Laternen sind aber hochwertig gebaut, aus Messing und technisch
entsprechen sie dem Stand von Petromax aus den 30zigern. Was in diesem Fall kein Qualitätsmangel ist!
Die Anchor Laternen kosten hier in D.land so um die 50-60 € und wurden lange von Conrad und Westfalia und diversen
anderen Anbietern vermarktet. Gebraucht kann man sie oft für unter 30 € erstehen.
Butterfly Laternen kommen preislich fast an das Original ran.

Wenn man eine Starklichtlampe mit auf Tour nehmen will empfiehlt es sich entweder eine passende Transportbox (Coleman)
zu kaufen oder sich selber eine zu bauen. Die Lampe wird es danken.
Im nächsten Beitrag zeige ich dann noch eine Auswahl an noch immer gebraucht zu bekommenden Starklichtlaternen
verschiedener Hersteller. Diese sind teilweise auch komplett aus Messing und haben unterschiedliche Lichtstärken.
Manche davon sind sehr einfach aufgebaut und funktionieren trotzdem hervorragend.
CU Bernd

Hi, schöner Bericht, zeigt mal wieder das es auch im nahen Umfeld sehr interessant sein kann. Die Feuerschale ist wohl die von Relags, Grilliput hat die wohl vereinnahmt
CU Bernd

Hi, Klaus hat schon Recht die Lampen sind zumindest zum Transport nicht wirklich geeignet. In einem grossen Zelt geht es aber schon.
Für draussen sind die aber nix. Sind aber ansonsten echt Toll

Georg, ein oder zwei kleine Petroleumlampen kannst du ohne Probleme im Zelt brennen lassen. CO keine Gefahr da CO ein Produkt
unvollständiger Verbrennung also schwelen ist. Kommt bei einer Lampe nicht vor. Wenn das Petroleum ausgeht erlischt der Docht,
kleines Qualmwölkchen und gut ist. Wenn bei der Verbrennung CO2 entsteht ist das bei einer Lampe in so geringem Ausmaß pro Zeiteinheit
das auch das keine Gefahr darstellt. In einem Tippi/Lavvu hockt man ja nicht in einem Gasdichtem Raum. CO2 ist schwerer als
Luft und sinkt nach unten. Und der Vollständigkeit halber. CO ist, wenn auch nur geringfügig, leichter als Luft und steigt demzufolge auf.
Zelt oben auf hilft aber nicht denn man atmet bei echtem CO Ausstoss, aus z.B schwelendem Ofen, beim aufsteigen evt. schon genug davon
ein um den Urlaub mit grosser Wahrscheinlichkeit auf ewig zu verlängern.
Also immer dafür sorgen das das Zelt unten nicht völlig dicht ist und alles ist gut.
CO Gefahr durch Öfen ist ein anderes Thema...

Und was du dir da notiert hast geht so nicht auf, bei der Verbrennung von Spiritus entsteht Wasser und CO2 also im Prinzip Zelt unten auf...
bei Petroleum auch CO2 also genau so. CO wird nicht frei gesetzt also Zelt oben auf braucht es auch nicht. Wegen gutem Luftaustausch im
Allgemeinen aber wohl eher doch

CU Bernd

Wo wir gerade beim Thema sind, hier mal ein paar Anhaltspunkte für die tatsächliche Helligkeit die man mit den diversen Lampen erwarten kann.
Bei z.B den Starklichtlampen aller Hersteller hat sich die Angabe HK (Hefner Kerze) ist so eine Art Standartkerze oder CP (Candle Power)
was das selbe ist durchgesetzt. Eine normale Haushaltskerze kann man in etwa mit 1HK ansetzen was in Watt etwa 0.77 W entspricht.
In die Klasse fällt dann auch die beliebte Schweizer Faltlaterne.

In Watt kann man sich normalerweise die Helligkeit besser vorstellen da man da den Vergleich bei Glühbirnen vor Augen hat.bzw. hatte.
So hat dann z.B die HL 1 Sturmlaterne mit ca. 2-3 HK eine Lichtleistung von ca. 2.3W,
eine Feuerhand 276 mit 4 HK kommt auf 3 W
eine Starklichtlaterne z.B Petromax 150 HK auf 115 W
250 Hk auf 193 W
350 HK auf 270 W
500 HK die bekannte BW Funzel auf 385 W.

In Deutschland eher unbekannt und fürs Zelt zwar toll aber etwas schwierig zu transportieren sind die amerikanischen Aladdin Lampen.
Neu noch als Aladdin 23 zu kaufen.
Dabei handelt es sich um drucklose Dochtlampen in Kombination mit einem Glühkörper. Die sind lautlos, geruchslos und für eine
Dochtlampe gnadenlos hell mit bis zu ca. 55 W und dabei, da die Lampe ein Blaubrenner, ist mit ordentlicher Heizleistung!
[[File:aladdin mit schirm.jpg|none|auto]][[File:aladdin ohne schirm.jpg|none|auto]]

Besonders bei den Starklichtlaternen aber auch bei den Sturmlaternen darf nicht vergessen werden das die tatsächliche energetische Leistung der Lampen deutlich höher ist.
Eine 500 HK kommt dabei auf gut 1500 W. Das ist ganz ordentlich aber davon ist die Lichtausbeute mit eben ca. 385 W ab zu ziehen.
Der Rest ist dann Abwärme also echte Heizleistung. Das kann bei nicht zu tiefen Temperaturen schon ausreichen ein Zelt innen halbwegs zu temperieren.
Beim Ausseneinsatz ist das natürlich verlorene Energie die aber immerhin die Lampe auf Temperatur hält und so kältetauglich macht.
So bekommt man für die PX 500 und 350 (die Grössenmässig baugleich und nur anders bedüst ist) einen Umbausatz der die Lampe ohne Beschädigung
in eine Infrarot Heizquelle verwandelt. Dabei wird die erzeugte Flamme nicht in einen Glühkörper geleitet sondern in einen Korb aus Edelstahl.
Durch das Glühen wird dann IR Strahlung erzeugt die in Verbindung mit einem auch erhältlichen Seitenreflektor aus der Lampe so was wie einen Heizstrahler macht.
CU Bernd

Hallo Georg,
bei 2stelligen Minusgraden habe ich es noch nicht mit Petroleum probiert. In normalen Drucklosen Lampen, also gemeinhin den
Sturmlaternen könnte es aber Probleme geben da diese Lampen, wenn man sie den anbekommt nicht genug Eigenwärme produzieren
um die Lampe selbst gut auf zu heizen. So bis −10 sollte es funktionieren da Petroleum schon etwas mehr abkann als Diesel.
Gilt wenn die Lampen im Zelt sind. Nach einer Nacht draussen und −20 Grad könnte es schwerer werden.
Wurde früher dem Diesel ja auch im Winter zugesetzt um die Fliessfähigkeit zu erhöhen.
Die von dir abgebildeten LH1 von Petromax gehören zu den kleinsten Sturmlaternen die man heute noch kaufen kann.
Die Flamme ist nicht sehr gross, genau wie die Heizleistung. Besser wären hier auf jeden Fall grössere Laternen von z.B.
Feuerhand. Die heute noch käufliche Typ 276 Eternity wäre da schon besser.
Oder „Altertümchen" bei denen es ganz schöne Brocken gibt.

Was aber selbst getestet bis so -20 Grad funktioniert sind Starklichtlampen die mit Petroleum laufen. Also Petromax,
die China Clone Sea Anchor, schwedische Optimus und wie sie alle heissen, können das ab. Noch sicherer wären
Benzin Starklichtlampen, also die Produktpalette von Coleman die man ja auch heute noch bekommt.
Viele andere Marken haben ja auch Benzinfresser gebaut, oder die Lampen sind konvertiert worden.
Gilt auch für Petromax. Generell ist bei so tiefen Temperaturen das Anzünden problematisch.
Die meisten Lampen besitzen entweder Vorwärmschalen die den Vergaser vorheizen die mit Spiritus
befüllt werden, oder sog. Rapidzünder. Oft auch beides. Bei Kälte tut sich Spiritus bekanntlich schwer
zu zünden, da wäre der Rapid dann die Wahl. Der funktioniert mit dem Lampenbrennstoff quasi wie eine
Lötlampe und heizt dann den Vergaser sicher vor. Einmal in Betrieb entwickeln diese Lampen dann genug
Eigenwärme um die komplette Lampe und besonders auch den Tank zu erwärmen. Ein Zusatz von 10-20 %
Waschbenzin ist bei den Petroleum Starklichtlampen gut möglich und macht da den Brennstoff noch Kälteresistenter
und erhöht die Zündfreudigkeit.
Aber niemals in Dochtlampen!! also Sturmlaternen. Da darf nur Petroleum oder Paraffinöl rein.

Tipp! Vergiss den auf deinem Bild gezeigten Brennstoff, der ist preislich inakzeptabel. Normaler flüssiger
Grillanzünder kostet i.d.R bis so 2.20 € oder günstiger und ist nix anderes als reines Petroleum.
Damit betreibe ich alle meine Lampen ausser nat. den Benzinern. Wer in der Nähe der französischen Grenze/Elsass wohnt hat es gut.
In Frankreich bekommt man im Baumarkt Heiz oder Leuchtpetroleum in 40 l Ballons zu Preisen die hier in D-land
einem die Freudentränen in die Augen treiben. In „Fachkreisen“ wg. der gelblichen Farbe auch Franzosenpippi genannt.
In Sturmlaternen und Starklichtlampen gehören auf keinen Fall Duftöle und Bio Lampenöl oder so Zitronella Zügs.
Die setzten in kurzer Zeit den Docht oder den Vergaser zu. Reines Paraffinöl ist gut im Sommer,
bei Kälte aber völlig ungeeignet da es ja das Paraffin ist das ausflockt.
CU Bernd

Eine kleine Korrektur...Spiritus /Aethanol/Bioethanol setzt bei der Verbrennung kein CO frei! CO ist ein Produkt unvollständiger Verbrennung. Da entsteht nur Wasser und CO2. Aethanol brennt, dann CO2 und H2O oder brennt nicht, dann nix. Und weil es da auch immer zu Verwechslung kommt. CO2 ist schwerer als Luft und füllt ein Zelt/Iglu von unten nach oben, hier ist ein Ablauf am Boden wichtig. CO ist etwas leichter als Luft und steigt somit auf und füllt im Fall der Fälle ein Zelt von oben nach unten. Liegt man in der Nähe der Feuerstelle/Ofen atmet man auch schon beim Austritt das CO ein weil es eben nur langsam aufsteigt. Das Fatale daran, Hämoglobin bindet CO um ein mehrfaches besser als Sauerstoff und somit ist jeder Atemzug mit CO Anteil ein Sargnagel. Findet man einen CO Vergifteten reicht es nicht den an die frische Luft zu zerren. Der erstickt da trotzdem wenn er zuviel intus hat. Nur sofortige Druck Beatmung mit reinem Sauerstoff könnte helfen...wenn es nicht schon zu lange gedauert hat.
CU Bernd

Hi Knut, das kommt auf den Brenner an. Einige haben ja einen Schraubdeckel und wenn man da eine Dichtung, wenn nicht schon vorhanden, nachrüstet kannst du den auch gefüllt transportieren. Ansonsten ist zurück giessen eine Option. Es gibt ja auch Falttrichter damit hält sich die Schlabberei in Grenzen . Aber wenn man nicht knapp mit Brennstoff ist oder es ist nur noch wenig im Brenner kannste ja auch leer brennen lassen.
CU Bernd