gelöscht

hallo jürgen!
wenn du den zweck des unternehmens etwas näher erläutern würdest und dazu noch schreibst, wie schwer der canadier und wie hoch seine maximale zuladung ist, und wie schwer die paddler plus gepäck sind, kriegtest du vielleicht weniger kurz angebundene antworten.
könnte aber auch sein, daß du den canadier garnicht zum paddeln, sondern nur als landtransporter mißbrauchen willst. darüber würde dann wohl kaum jemand diskutieren wollen.
gruß!
trullox

Tja, das sind dann diese Herausforderungen, die das Kanufahren richtig lustig machen. Willst Du Dein Fahrgestell vor und nach dem Transport im Boot befördern? Das würde die Auswahl und Konstruktion des Vehikels doch ziemlich beeinflussen. 100 km Pfad - Gebirge? Wüste? Meine Phantasie ist kaum mehr zu bremsen. Berichte doch mal, was Du vorhast.
Schöne Grüße
Axel
floating toolbox

Juergen,

das haengt echt stark vom Pfad ab. Wie bergig ist es denn?
Die laengste Portage, die ich gemacht habe waren 35 km. Das war ganz OK. Wir sind das einmal mit Boot und einmal mit Gepaeck gelatscht.
Nen Wagen ist ziemlich aetzend, sobald es nicht total trivialer Untergrund ist. Wenn es nicht zu bergig ist, dann geht ein canoe sled doch recht gut. Da gibt es auch in der Canadischen Canoe Literatur nuetzliches zu finden. Den kannst Du dann am Fluss auch verbrennen und nur die Kufen wieder
rausschleppen (minimal impact und so...).

Fuer die 100 km mit 100 kg gepaeck wuerde ich etwa 10 Tage rechnen wenn der Pfad anspruchsvoll, aber gut ist. Dabei musst Du alles 3 mal laufen. (einmal mit Boot, einma l mit Gepaeck. d.h. 30 km am Tag. Das ist ein gutes work-out. ;-)

Bis dann, Jan
http://www.open-canoe.de
http://www.bc-ww.com

Ach ja...
Ich wuerde mich nicht zu sehr drauf versteifen alles in einem Zug zu machen. Ein voll beladener Kanadier auf 2 Raedern auf nem schmalen Pfad und bergauf... Dann noch eine Baumwurzel und es reisst Dir den Wagen unterm Boot raus.
Ich mache das lieber einzeln.

Wenn Du aber ein extrem leichtes Boot hast, kann der, der das Boot traegt auch noch ein leichtes Pack tragen.

Wie lang ist denn die gesamte Tour?

Jan
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hallo jürgen!
das nenne ich allerdings eine herausforderung. nun müßte man noch einiges wissen, z.b. was ist es für ein canadier, welches material pe,royalex, kevlar o.a.? dementsprechend wiegt das boot mehr oder weniger. dann sollte man auch die wegbeschaffenheit gut kennen und wieviel höhenmeter zu überwinden sind.all diese kriterien bestimmen erst mal wie der bootswagen konstruiert sein sollte, richtiges verhältnis von leichtigkeit und stabilität. theoretisch könnte es klappen mit einem einfachen robusten bootswagen, wenn man zusäzlich vorn am canadier eine querstange sozusagen als ochsenjoch befestigt und eventuell mit dem kopf, also mittels tumpline zieht, damit man die hände frei hat.
erst mal würde ich aber die ganze chose auf entsprechenden bergpfaden parallel zu mitteleuropäschen flüssen testen. learning by doing! müßte eigentlich auch literatur geben über nordamerikanische voyageurs und ähnliche unternehmungen. bin sehr gespannt auf eure fortschritte.
gruß!
trullox
p.s. ein vierbeiniger freund als zugtier wär natürlich auch gut, und flußabwärts müßtet ihr nicht angeln für das notwendige eiweiß. doch wer ist schon so skrupellos nach 100km den treuen freund zu schlachten?!

Hallo,
das wird ja eine spannende Sache. Ich empfehle Euch sehr, die Sache in Jans Sinn nochmal gründlich zu überdenken. Wenn auch das mehrmals laufen für Euch sicher nicht attraktiv klingt, so halte ich das auch für die bessere Methode. Ihr könnt davon ausgehen das der Bootswagen nicht halten wird oder das Boot, wie robust es auch immer sein wird, ernsthafte Beschädigungen davonträgt. Ersteres wäre das kleinere Übel, aber 100 kg plus Bootsgewicht geht garantiert in die Hose. Habt Ihr schon mal ein Boot + 50-75 kg Zuladung auf-und ab geschoben? Ich war in Schweden gegenüber einem holländische team mit Bootswagen etwa gleich schnell, aber die anderen waren echt schweißgebadet, völlig erschöpft und hatten mit dem Wagen sowohl bergauf wie auch bergab erheblich mehr zu kämpfen, als ich beim Tragen.
Auf jeden Fall solltet Ihr aber nach vollbrachter Tat darüber berichten (wenn Ihr dann noch könnt)
Viel Glück
Jörg Wagner

Hallo Jürgen,
alles Gepäck mit einem Gang ... klingt sehr verlockend, wird aber in der Wildnis ganz schnell an Grenzen kommen.

1 Canadier : ca. 30 kg (PE Boot deutlich mehr)
Ausrüstung : ca. 30 - 40 kg
Lebensmittel für 2 Personen und (einfach mal angenommen) 25 Tage : ca. 50 kg

Gesamtgewicht also rund 120 kg. Auf einem einigemaßen geraden Weg ist das so sicher problemlos. Aber auch mit größeren Rädern und 25 cm Bodenfreiheit (ist bei einem 5 m Boot nicht viel) hört der Spaß auf feuchtem Untergrund oder kleineren Steinhindernissen ganz schnell auf. An jedem kleinen Hindernis, das das Rollen aufhält, werdet Ihr die Grenzen spüren.
Die Zeit, die Ihr vielleicht gut macht, wenn es mal etwas rollt, werdet Ihr an kleinsten Hindernissen wieder investieren.
120 kg lassen sich auf 4 Traglasten a 30 kg verteilen, also 2 Lastgänge pro Person. Damit könnt Ihr sicher auch schlechtere Wege gehen, ohne groß aufgehalten zu werden.
Ich denke mal, daß die Wagengeschichte nur auf einigermaßen befestigten Fahrwegen besser funktioniert - ob ein sibirischer Wander- oder Wildnispfad dazugehört, bezweifel ich sehr.

Bei einem 100 km Anmarsch würde ich trotzdem über einen Faltcanadier zumindest nachdenken. Wiegt nur halb so viel wie ein PE Panzer, ist repararabel (im Ernstfall) und ist beim Anmarsch wesentlich einfacher zu handeln.

Frank

Hallo Jürgen,
übrigens ist mir ein fester Bootsrumpf auch lieber. Faltcanadiern kann man trotzdem erheblich mehr zutrauen, als man annehmen würde - darüber wurde hier ja schon genug geschrieben. .... und die Torneälv-Kennterung - meinst Du, das Boot war Schuld?
2 Personen x 75 Tage macht 150 kg Verpflegung, wenn man autark reist. Wenn ihr oft die Möglichkeit habt, Proviant nachzuholen, ist es natürlich entsprechend weniger.
Die Bootsfrage hängt doch erheblich davon ab, was für Wasser zu erwarten ist. Wenn Ihr meint, mit max. 100 kg Gepäck klar zu kommen, würden viele Boote in Frage kommen. Viel leichtes und paddelbares WW würde ich mal so Richtung Prospector (oder was ähnlich voluminöses und hochbordiges) denken, wenn es überwiegend ruhiger zugeht, das Boot entsprechend länger und schneller wählen.

Frank

Juergen, so wie sich das anhoert, wurde ich versuchen den Anmarsch in die Zeit zu legen, wo noch Schnee ist. Dann ist das ziehen erheblich einfacher (so lange es flach ist). Lies nochmal Joerg Wagners Beitrag. Ich habe die gleichen erfahrungen mit Bootswagen gemacht. Ich hab mal einen fest eingeplant fuer eine lange Portage und dann den Plan verworfen und das Teil wieder rausgetragen.

Hoert sich so an als ob Du auf verpflegung versichten willst. Zumindest fuer die Portage wuerde ich einiges mitnehmen. Meiner Erfahrung nach ist es total aetzend, nach einem Langen Tag Tragen noch Fisch fangen zu muessen oder irgendwie anders Nahrung zu beschaffen.

Wenn es nach den 100 km aber nur noch auf dem Fluss ohne groessere Canyons bergab geht, ist die Sache sicher nicht so wild und locker in 2 1/2 Monaten machbar. Der Pfad hoert sich an wie hier in Kanada oft die Winter-Roads. Das sind breite Schneisen, di aber oft durch Sumpf gehen. So lange noch Schnee liegt, kann man auf den Strassen super vorankommen.

Bis dann, Jan
http://www.open-canoe.de
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Moin Moin,
such dir einen Eingeborenen mit Panjewagen. Der hat Ortskenntnisse und der Wagen
ist erprobt.
Albert

Zitat: -Das Fahrgestell würde an Ort und Stelle zurückgelassen-

Klasse, da freut man sich bestimmt noch über Müll in der Landschaft. Natürlich kommt man leichter an ein Ziel wenn unterwegs Ballast angeworfen wird. Deshalb liegen ja schon die Berge voll Müll (bzw. er wird unter der Erde versteckt). Was mitgebracht sollte auch mitgenommen werden - und vielleicht wird der Wagen ja doch unterwegs noch mal gebraucht.

Sorry Jürgen, aber DU hattest ja geschrieben, daß der Wagen an der Quelle zurückgelassen würde. Und da ich mich einige Zeit in einer Gegend aufgehalten habe wo oft Dinge zurückgelassen wurden (offen oder vergraben) finde ich es einfach besser dies nicht zu tun. Wieso Du von Deinem angehündigten Vorhaben auf mein Umweltverhalten schließt weiß ich nicht. Ich fand einfach die Idee das Ding dort stehen zu lassen nicht so klasse. Jetzt schreibst Du allerdings er würde noch gebraucht - muß also doch ins Boot passen. Also hat sich das eh erledigt.

Viel Erfolg+Spaß wünscht
Horst

Horst was soll die deutsche Bedenklichkeit? Ob 2- oder 4-rädrig, ob mitnehmen oder stehenlassen von Wagen ist doch fast gleich. Leute wollen hin wo oder wie andere noch nicht vor ihnen. Die einen Menschen sind froh nicht zu brauchen, die andere brauchen so Wege als Selbsterfahrung und wegen Frust oder Leere daheim. Und dann rumpelt man halt mit Bootwagen über Weg der vorher noch nicht ist oder nur von Füssen begangen worden ist. Und dann finden andere Menschen es fein und Weg wird breiter. Und alle Menschen sind ganz sanft und bringen immer mehr sanfte Menschen die nur das nowendigste zurückgelassen. Kannst Du überall in der Welt sehen und nennt sich ja auch sanfter Tourisums: Rmulaufen wo noch nie jemand war, aber ganz sanft - machen viele Menchen mit gutem Gewissen, Veranstalter verkaufen ja auch gutes Gewissen.
Und unser Land ist ja so schön leer und stört keinen. Versuch mal in der Schweiz mit Boot + Wagen auf Gebirgspfad für Mulis an Bach entlang zu fahren. Ach so darfst Du nicht weil Naturschutz? Komm nach Sibirien!

Ich fahre nicht Boot weil ich Wasser nicht so sehr mag. Aber ein Kollege sagte: Eh ist was zu lesen über eine Reise in deine Gegend und lese in diesem Forum. Es ist nicht meine Gegend aber für Deutsche aus Sicht von hier sind ja 500 km ganz nah dran.
Horst wenn du deine Predigt ernst nimmst musst du fast in der Wohnung bleiben.

Ne Jürgen ich wollte nichts sagen außer, daß ich es besser finde den Bootswagen mitzunehmen und eine entprechende Möglichkeit zu suchen. Und da Euer Flußweg lang ist könnte er ja auch noch mal nützlich werden. Keine weiteren Ambitionen. Den Zeigefinger hast Du jetzt ausgiebig selbst erhoben und ich kann Dir in Sachen Naturschutz bestimmt nicht das Wasser reichen.

Für verschiedene Segeljollen gibt es Bootswagen deren große (GFK?-) Auflagefläche direkt vom Rumpf als Form abgenommen wird. Dadurch ist die Last/der Druck auf den Rumpf absolut gleichmäßig verteilt (in Schilksee steht da einiges in der Saison an Land rum). Vielleicht läßt sich daraus etwas entwickeln? Natürlich nur als Idee für die Auflage, denn die Fahrwerke sind ja nicht für Langstrecken gedacht (aber evt. trotzdem geeignet?). Aber z.B. bei Kats benutzt man recht große Reifen um im Sand nicht einzusinken. Geh doch mal an einem Regattawochenende oder bei der Kieler Woche schauen da ist die Auswahl dann riesig.

Alles Gute
wünscht
Horst