Moin
Ich kenne nur Einen hier im Norden der regelmäßig Bentshaft fährt, der liest hier, ob er auch mal schreibt bleibt abzuwarten.

Sit and switch kann ich nicht so viel abgewinnen.
Zu nass, zu hektisch, aber es bringt einen ordentlich voran.

Das Boot muss auch passen, geradeaus laufen wollen,
Sitzposition tief, Füße gegen Stütze, Beine fast durchgestreckt.
Zum Seitenwechsel rutscht die Schafthand etwas hoch und übergibt an die andere Hand, ca. alle 3 Schläge im Solo.
Kraftphase sehr kurz (vielleicht so 10-15cm), Kraft wie sonst auch aus dem Rücken, mehr Power durch Frequenz Steigerung.
So wurde mir das erklärt und es funktioniert, aber ich zieh lieber ruhiger meine Bahnen.

Gruß aus dem Nordsee Norden
Andreas

Moin Thorsten,
ich bin nicht so der begnadete Bentshaft-Paddler, nutze eher onepice-Paddel. Das Bentshaft wird eher in der sit an`switch Technik genutzt, um den Steuerschlag zu sparen.Durch das switchen "steuerst" du der langsamen Abdrift des Bugs entgegen. Der Kurs des Boots gleicht einer leichten Schlangenlinie. So geht alle Kraft in Vorausgeschwindigkeit Durch den Knick im Schaft ist die Kraftphase länger lotrecht im Wasser. Ich nutze den Schlag/das Paddel bei viel Wind und der Situation des "möglichst schnell ankommen".
Viele Grüße
docook

die dazugehörige Technik ist gleich am gerade paddel
allein man geht besser voraus ;-)
Nur kan man es nicht umdrehen:


Dirk Barends

Hallo Dirk

Das Bild trifft es jetzt aber etwas unglücklich.
Das Paddelblatt muss senkrecht stehen und der Schaft ist dann schräg.

Gruß
Andreas

Zitat von WenigPaddler

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Hallo Dirk

Das Bild trifft es jetzt aber etwas unglücklich.
Das Paddelblatt muss senkrecht stehen und der Schaft ist dann schräg.

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Nur am ende ist das Paddelblat (ungefähr) senkrecht, nicht im Anfang.



Aber was das Bild bedeutet ist das man das paddel nicht umgekehrt brauchen muss.
Das ist das wichtigste Unterschied im Technik mit gerade paddel.
Hit/Sit&Switch braucht man nur wann man kein zeit (mehr) hat für 'kurskorrektionschläge' wie J-Schlag.

Dirk Barends

@Dirk
Weder Technik A noch B erscheinen mir optimal.
B quitiert mein Tourenpaddel mit einer grausigen Wirbelbildung.

J-Schlag geht doch mit einem Bentschaft nur, wenn man sehr schnell hebelt, damit es nicht auf der falschen Seiten angeströmt wird.
Ein stationärer Heckhebel mit Daumen oben geht wie von selbst, dann wechselt die Druckseite des Paddels, was ja auch nicht so gut ist.

(edit) Jetzt hab ich aber begriffen was Du mit verkehrt herum meinst. Tatsächlich hab ich auch vom angucken her zunächst geglaubt die Schräge muss nach hinten zeigen.

Aber wie gesagt ich fahr nicht so gern Bentschaft und es gibt ja genug gerade Paddel.

Gruß
Andreas

Zitat von WenigPaddler

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[...]
J-Schlag geht doch mit einem Bentschaft nur, wenn man sehr schnell hebelt, damit es nicht auf der falschen Seiten angeströmt wird.

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Stimmt, man muss kein stationäre J-Schlag machen, aber auch mit gerade paddel sehe ich das als ein Fehler.
Vielleicht soll man dann sagen das man ein gute paddeltechnik braucht für ein bent-shaft paddel ein Vorteil ist?

Dirk

Moin Eiderpaddel,
ich habe mich bewusst nicht gemeldet, da mir schon von "kompetenter Seite" mitgeteilt wurde, J-Schlag mit Bentshaft(meins ist gebogen) beim einseitigen paddeln geht nicht. Es geht doch, zumindest bei mir, obs richtig ist???? ich komme ausgezeichnet damit klar und das ist mir wichtig.
Strömt alles ausgezeichnet, für mich. Will aber auch nichts anderen vermitteln von dem ich selbst keine Ahnung habe. Einen spürbaren größeren Unterschied im Umgang mit meinem schmalen Shaw and Tenney und dem Bentshaft kann ich nicht feststellen, liegt vielleicht an unterentwickelter Wahrnehmung.
Paddelt nicht "vauweh" aus dem Forum Sit´n Switch mit Bentshaft auf der Elbe?
Mein Verständnis vom entscheidenden Vorteil des Bentshaft ist der, dass das Paddel länger als ein gerades in der Senkrechten ist und somit weniger Wasser nach oben und unten schaufelt.
Ich selbst stelle nur auf langen Strecken mit wenig Welle geringfügige Vorteile fest, bei Tandempaddlern mag das mehr bringen aber es sieht mit geschwungenem Shaft schön aus. Zwingend haben muss ich es nicht wirklich.
Du scheinst ja ganz in der Nähe zu wohnen, solltest du also mal Lust haben in einer entspannten chaotisch wirkenden Truppe mit zu paddeln, dann bist du hiermit herzlich gerne eingeladen. Wir kochen alle nur mit Wasser und binden uns einen Bären nach dem andern auf.
Gruß Jürgen

Nachtrag: bei Paddelfragen verweise ich in der Regel gerne auf Jörg Wagner, nur habe ich den noch nie mit einem Bentshaft gesehen und ich vermute mal, dass er damit zumindest beim Kringeln eine komische Figur macht.

Zitat von lej

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[...]
Mein Verständnis vom entscheidenden Vorteil des Bentshaft ist der, dass das Paddel länger als ein gerades in der Senkrechten ist und somit weniger Wasser nach oben und unten schaufelt. [...]

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Ich glaube nicht das das ein gute Erklärung ist.
Ein Paddler zieht sichselbst (un damit sein kanu) mi ein bent-shaft paddel weniger nach unten dann mit ein gerade paddel,
und das macht ein bent-shaft paddel ein bisschen effektiver für 'zieh-schlage'.




Dirk Barends

da mir schon von "kompetenter Seite" mitgeteilt wurde, J-Schlag mit Bentshaft(meins ist gebogen) beim einseitigen paddeln geht nicht

Komisch. Ich halte mich auch für etwas kompetent, bei mir geht ein J-Schlag schon seit Jahren mit einem Bentshaft sehr gut. Aber vielleicht mache ich da was falsch.

Ich würde mal die Vorteile eines Bentshaft für das "ganz normale Tourenpaddeln" nicht überbewerten.
Wer mit seinem RX-Dampfer und einer 30iger Frequenz paddelt, hat keine Vorteile.

Man kann etwas effizienter unterwegs sein, man ist es nicht automatisch, weil man so ein Ding in der Hand hat. Darin liegt wohl der größte Denkfehler ...

@Frank
>>>> Man kann etwas effizienter unterwegs sein
Gibt es dafür auch eine Erklärung?

Die Erklärung von Dirk ist zwar einleuchtend, besonders wenn man berücksichtigt, dass man sich leichter zur Onside lehnen kann um Aufwärtskräfte auszugleichen, jedoch erscheint mir der Bewegungswinkel des Paddels mit den gezeichneten gut 20° sehr übertrieben. Ich bin mir recht sicher das mein Paddel in der (ja wohl entscheidenden) Kraftphase nach dem Catch keine 20° durchpendelt. Nimmt man 5° an so ist die Aufwärtskomponente nur noch 9%, bei 20° wäre es immerhin 34%. Der Anteil wäre nach der Erklärung ja nicht weg, sondern einmal nach unten und einmal nach oben gerichtet.
Da will mir eine messbare Effektivitätssteigerung nicht einleuchten.

Ich hatte eher einen Effekt in der gesamt Kinematik vermutet.Zum Beispiel muss die Onside-Schulter nicht so weit nach vorn gedreht werden um ein senkrechtes Paddelblatt zu bekommen. Und die Paddelkräfte werden weiter hinten am Boot ins Wasser gebracht, dass könnte die Strömung am Boot länger ruhig halten.

Vielleicht ist es ja auch Psychologie.

Gruß
Andreas

Zitat von WenigPaddler

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[...] jedoch erscheint mir der Bewegungswinkel des Paddels mit den gezeichneten gut 20° sehr übertrieben.

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Stimmt! Ich hab das übertrieben gezeichnet um das unterschied deutlicher zu machen in ein Bild.

Zitat

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Vielleicht ist es ja auch Psychologie.

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Nein, es ist ja (zu) kompliziert, fürchte ich.
Und es gibt (leider noch) kein Wissenschaft die sich damit beschäftigt hat.

Dirk Barends

Bentshafts haben meist Blattwinkel von 8 - 14 Grad.

Der Vorteil des Knicks liegt darin, daß der Catch am Ende der Zugphase (also auf Körperhöhe) besser ist, da der Druck nicht zur Wasseroberfläche geht, sondern das Blatt senkrechter im Wasser steht.
Ich kann mir schwer vorstellen, daß es mit einem geraden Paddel wirklich so viel "Aufwärtsdruck" an einem normalen Tourenboot gibt, daß man sich selber tiefer ins Wasser bringt und so Reibungswiderstände vergrößert usw ... In Marathonbooten mit einem Minimum an Auftrieb vielleicht ...

Paddeln kann mit einem Bentshaft sicher jeder, um die Vorteile zu nutzen, bedarf es einer sauberen Technik mit guter Körperrotation.
Der Knick bringt einen kleinen Tick besseren Catch.
Ein kurzes, kleines Blatt an einem insgesamt relativ kurzen Paddel ist günstig bzw. notwendig für höhere Paddelfrequenzen - die wieder notwendig sind, wenn das Boot schnell läuft.

Die Nachteile eines Bentshaft hat ja Dirk schon beschrieben, man hat nur eine aktive Seite.

Aus meiner Sicht machen diese Paddel beim sportlichen Paddeln mit guter Technik in schnellen Booten Sinn.
Fällt einer der Aspekte weg, ist man nicht besser als mit einem geraden Paddel unterwegs.

Zitat

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[...]
Ich bin aber eh eher der gemütliche Typ und somit werde ich eher bei 30 Schläge pro Minute machen, als an die 60 oder mehr zu gehen.
Dann wird für mein Geschmack zu schnell (echter) Sport aus der geplanten Erhohlung.

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Zitat

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[...]
Wenn das Bentshaft seine Vorteile ausspielen soll, ist es nicht mehr das ruhige und erholsame Paddeln, das ich mag...

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seufzen

https://www.youtube.com/watch?v=5d_ecs7h184

Ich denke, der Unterschied zwischen einem langen und einem knackigen kurzen Schlag ist deutlich größer, als der von zwei kurzen mit oder ohne Knick.

Ein kürzeres Paddel erleichtert höhere Frequenzen zB durch das geringere Gewicht, aber auch durch leichteres Rückholen. Das macht auf Srecke ein wenig Unterschied.

Das Kanu sollte zur Technik passen. Hohes Tempo mit hoher Frequenz und überschaubarem Krafteinsatz braucht kein ewig langes Kanu mit ebensolcher Gleitphase. ( Verdrängerfahrt, ich weiß. Aber wir sind hier nicht im Segel- oder Motorboot und mir fällt kein Wort ein, das die Eigenschaft besser beschreibt, die ich meine. )

Es schadet niemandem Beides auszuprobieren, es gehört für mich zum "kompletten" Paddler, daß er mit Beidem umgehen kann. Vorlieben kristallisieren oft wie schlechte Angewohnheiten zu schnell heraus. Ich selbst fahre gern aus Spaß an der Sache mehrere Rhythmen und Stile auf einer Ausfahrt, dazu habe ich fast immer ein Paddel mit langem, eins mit kurzem Blatt dabei, selten auch eins mit Knick.

Viel Spaß beim switchen.

Eine gute Technik (egal mit was für einem Paddel)bringt nicht nur eine höhere Geschwindigkeit sondern macht das Paddeln entspannter und effektiver. Man kommt also bei gleicher Geschwindigkeit deutlich entspannter nach Hause.

Hallo Dirk Barends
Das von dir eingestellte Youtubevideo ist sehr schön und widerlegt meine Vermutung, dass das Kringeln mit Bentshaft nicht geht. Ich habe aber den Eindruck bekommen, dass es sich hierbei eher um normale, etwas in die Länge gezogene Steuermanöver handelte, die eher überwiegend nur im oberflächennahen Bereich ausgeführt werden.
Da ich ja nur vom Zusehen her urteilen kann, mich das aber schon sehr interessiert, folgende Frage: Z.Bsp. Silke und auch andere habe ich beim Kringeln schon öfter das Paddel mitsamt Schaft unter Wasser benutzen sehen, ich kann mir nicht vorstellen und habe das auch noch nirgends gesehen, dass das mit Bentshaft funktioniert, gibts das auch mit Bentshaft oder ist dessen Verwendung auf den Oberflächenbereich beschränkt. Die Blattfläche im Video empfand ich ebenfall als Gewaltig oder etwas übertrieben.
Zusätzlich noch ein Gedanke der sich mir nicht ganz erschließt: Mein Bentshaft hat einen geschwungen Schaft und ist relativ leicht, ich nutze es auf längeren Touren über große Flächen, so zwischen 20 und 60 km am Stück, ganz gerne, damit häufiger Steuerschläge machen empfinde ich als zu umständlich und lästig und benutze es dafür auch nicht. Meine Paddelfrequenz ist eher nicht so hoch sondern stetig, ruhig, gleichmäßig und nur einseitig mit etwa halbstündigem Wechsel.
Wieso wird so eine große Paddelfläche beim Bentshaft benutzt, bei meinem ist sie eher etwas kleiner und es hat auch etwas Flex, ist also nicht völlig steif wie ich es von allen anderen mir bisher über den Weg gelaufenen Bentshafts kenne? Ich bin der Meinung, dass ein steifes Bentshaft mit geradem Schaft in Verbindung mit langen Touren, hoher Schlagfrequenz und ständigem Switchen zu sehr auf die Gelenke geht, empfinde ich in der Praxis zumindest so auch entsteht irgendwie der Eindruck von Unruhe und Hektik. Liege ich mit meiner Sichtweise da völlig falsch, müsste ich da umdenken? Bei meinen Beschreibungen handelt es sich nur um den Einsatz im Solobetrieb.
Danke für deine Erläuterungen im Voraus
LG Jürgen

Zitat von lej

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[...] Die Blattfläche im Video empfand ich ebenfall als Gewaltig oder etwas übertrieben.

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Stimmt, aber für FreeStyle war das geeignet (damals...)
fur wanderpaddeln nicht so, da es die Paddelschlagfrequenz zu niedrig macht.
Ein bent-shaft paddel hat vorteile aber natürlich auch Beschränkungen.
Dadurch benutzen die meiste FreeStyle Paddler lieber ein gerade Paddel für FreeStyle.
Für wanderpaddeln über längere abstände ist ein bent-shaft paddel immer ein Vorteil,
außer das einige angst haben damit weniger zeit zu haben um von die Umgebung zu geniessen

Zitat

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Meine Paddelfrequenz ist eher nicht so hoch sondern stetig, ruhig, gleichmäßig und nur einseitig mit etwa halbstündigem Wechsel.

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So ungefähr paddel ich auch. Nur fur Wettkampf oder so etwas braucht man ein sehr hohes Paddelschlagfrequenz

Zitat

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Ich bin der Meinung, dass ein steifes Bentshaft mit geradem Schaft in Verbindung mit langen Touren, hoher Schlagfrequenz und ständigem Switchen zu sehr auf die Gelenke geht, empfinde ich in der Praxis zumindest so auch entsteht irgendwie der Eindruck von Unruhe und Hektik.

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Persönliche Praxis ist wichtiger dann Theorie darüber.

Dirk Barends

Hallo Jürgen!
Bob und Elaine sind (genau wie die Linderburrys) zwei alte Haudegen der Freestyleszene aus einer Zeit in der dieser Sport eine sehr intensive Entwicklung durchgemacht hat. Die Nutzung von Bentshafts war da eine Zeit lang mal sehr angesagt. In dieser Zeit wurden auch die Bentshafts mit riesigen Blättern gebaut. Heute benutzt sowas kaum einer mehr - vielleicht noch aus Nostalgiegründen. Eigentlich überwiegen beim heutigen Kringeln die Nachteile. Freestyle hat sich inzwischen auch zu weniger Paddeleinsatz und mehr zur Nutzung hydrodynamischer Effekte hin gewandelt. Zusammenfassend kann man glaube ich sagen, dass man erkannt hat, dass die Idee mit dem Bentshaft zum Kringeln doch nicht sooo prall war.

Der Druck den Du auf den Körper bringst ist vor Allem durch die geringe Blattgröße begrenzt. Schnell paddeln geht vor Allem mit Frequenz und nicht mit Kraft. Daher ist es auch nicht sehr belastend für die Gelenke. Die Kunst ist also bei einer hohen Schlagfrequenz den Krafteinsatz auf ein Minimum zu reduzieren. Man soll die hohe Geschwindigkeit ja lediglich halten und nicht veruchen das Boot über seine Bugwelle zu schubsen. Ich nutze mein Bentschaft auch auf längeren Touren mit dem J-Schlag. Allerdings schätze ich es besonders wegen der recht kleinen Blattfläche. Dass ich die Arme nicht so hoch heben muss ist ein kleiner, angenehmer Nebeneffekt. Allerdings nutze ich es immer weniger, seit ich mein S&T mit klassischer Form habe.

Zum schnell paddeln - und ganz besonders im Tandem - finde ich Sit'n'Switch mit Bentshaft immer noch die erste Wahl.

Liebe Grüße, Sebastian