Schau dir mal meine Preise an

hallo,

ich bin in der glücklichen Lage, bereits Kurserfahrungen gemacht zu haben. 150,00 Euro pro Tag sind wahrscheinlich zu viel des guten. Es ist kein Geheimnis, das man für eben diese Summe bei zahlreichen Instruktoren ein komplettes Wochenende buchen kann und recht intensiv im Umgang mit Boot und Wasser geschult wird.
Wenn man sich ansieht, welchen Aufwand die Instruktoren betreiben halte ich diese Summe auch für durchaus angemessen. In den meisten Fällen stellt der Ausbilder Boot, Paddel und Schwimmweste. Die müssen erstmal angeschafft und bezahlt werden. Bei einer Teilnehmerzahl von 6-8 Personen liegen da schnell mal einige tausend Euro auf der Wiese bzw. im Wasser. Hinzu kommt oft noch die Anfahrt des Instruktors und evtl. weiterer Aufwand.

Meine persönliche Meinung: die von mir besuchten Kurse waren bisher wirklich jeden Euro wert und die vermittelten Kenntnisse sind eigentlich unbezahlbar. Stellt man es richtig an, zehrt man ja das weitere Paddler-Leben davon. Rechne ich jetzt mal 150,00 Euro gegen so ca. 60 bis 80 Paddeltage im Jahr und wenn ich Glück habe noch 20 bis 25 Jahre, dann ...

Stefan

Hi Stefan!

Wenn man bedenkt, das ein Canadierkurs zu dem Preis meist zwei Tage dauert, sind es nur noch 60 - 75 € pro Tag, der Unterschied ist da also doch nicht so groß. Dann kommen noch weitere Kosten dazu. Hab mal ein Lager für mehrere Boote, wenn man gutes Material haben will gibt man schnell ein kleines Vermögen für Boote, Paddel, Schwimmwesten, Kniematten etc aus. Dann brauchst du noch einen Anhänger um das ganze zu transportieren. Die Ausbildung an sich kostet auch ein paar Euro. Wieviele Teilnehmer sind in einem Skikurs? Bei unseren Kursen sind es meist zwischen einem und drei. Ab fünf ist schon ein zweiter Instructor dabei. Dazu gibt es bei uns jeden Morgen ein Früstück. Und die Märchensteuer geht auch noch weg. Dann bleibt es nicht bei einem 8-Stundentag, bis alles vorbereitet und abends wieder versorgt ist, kommen da schon mal 10-12 Stundentage zusammen. Im schlimmsten Fall bleibt dann noch ein Umsatz (nicht Gewinn) von 6 € die Stunde, im Besten sind es 35€ davon gehen noch 19% MwSt und die Kosten weg. Auch wenn wir das nicht wegen des Geldes machen (dann müssten wir anders haushalten) - drauflegen wollen wir auch nicht.

Dabei fällt mir wieder ein seltsames Phänomen auf. Viele Leute sind bereit für ein Boot und Paddel in Voll-Carbon ein bis vier Monatsgehälter hinzublättern, obwohl sie dieses Equipment vermutlich nie ausreizen können. Wenn es um den Erwerb von Fähigkeiten geht, mit denen sie auch mit lausigstem Material schön paddeln können, und die ihnen keiner mehr nehmen kann, dann sieht man es plötzlich enger. Ich verstehe das, denn es handelt sich ja um eine Dienstleistung, die man weder sehen noch anfassen kann. Ob sie was taugt kann man erst nach dem Kurs feststellen. Das gefühlte Risiko ist einfach höher.

Ich denke auch nicht, das der Skikurspreis dem Durchschnitt entspricht sondern eher im Discountbereich angesiedelt ist (kann mich da aber auch irren).

Aber mal andere Frage: Was für einen Preis hattest Du Dir denn vorgestellt, und was für einen Service / Qualität würdest Du dafür erwarten?

Liebe Grüße, Sebastian

Sputnik,
nachdem berstimmte Vergleiche nicht gewünscht werden, stehe ich sozusagen da mit der Aufgabe, Dich durch einen Witz erheitern zu sollen, ohne dabei irgendwelche humoristischen Komponenten verwenden zu dürfen.
Aber mal im Ernst : wer verlangt die von Dir genannten Beträge pro NASE und TAG ?
Ich verrmute, diese Preise meinen einen Wochenendkurs pro Person.
Übrigens hättest Du Dir beim Kringelfieber Deinen Kurs aus Einzelworkshops von jeweils 90 Minuten (€ 15,--!!) maßschneiderrn können. Ein ACA-Kurswochenende beinhaltet ca. 12 bis 15 Stunden, nicht gerechnet die vielen fruchtbaren Lagerfeuergespräche außerhalb des offiziellen Kursgeschehens, bei denen auch jede Menge Information fließt, und da hast Du bereits ausreichend Anhaltspunkte für eine ordentliche Milchmädchenrechnung.
Dein Vergleich mit dem Skikurs ist übrigens ähnlich verfehlt wie die Vergleiche, die Du zu unterlassen bittest : Der Schilehrer residiert am Ort und macht die Woche durch (mit wieviel Teilnehmern eigentlich?, der ACA schreibt als Höchstzahl 5 Personen vor), hat also keine Fahrtkosten und keine erhöhten Unterhaltskosten, ein ACA-Instruktor reist für gewöhnlich an (Franzi kam aus der Schweiz, die Reitners aus Kiel etc.) und führt die Kurse nur an Wochenenden durch
(der öffentliche Dienst nennt dies
"Dienst zu ungewöhnlichen Zeiten" und vergütet das mit ca 50 % extra)
Ich könnte noch bdeliebig lange weiterschreiben, mit etwas Fantasie und goodwill kann aber jeder dies Litanei selbständig zu Ende denken.
@ Oldmaster : mir gelingt es nicht Deine Informationen aufzurufen, wahrscheinlich paddle ich zuviel (auf Kursen) und computere zu wenig, ich glaube, da brauche ich mal einen Kurs..
Lieben Gruß
Jörg Wagner

Hallo zusammen!

Kurz vorweg, ich halte 150€/Wochenende incl. Material und Übernachtung für einen sehr guten Preis. Da ich mir vorstellen kann, wie sich dieser Thread weiterentwickelt, schlage ich mal eine andere Richtung ein:

Ich komme aus der Rhein-Main Region und bin auf der Suche nach Kursen in meiner Gegend. Kann mir da zufällig jemand weiterhelfen?

Gruß
Torsten

Zitat

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Wenn der Instruktor Material bereitstellen möchte, soll er das (übrigens ist dafür manchmal eine Extragebür fällig). Ich will aber
mit meinem Material fahren, weil ich mit diesem vertraut bin und auch danach sein möchte.

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Wir haben das bei uns genau deshalb geändert. Seit kurzem bieten wir unsere Kurse nur noch wahlweise mit Material an, damit man sein eigenes verwenden kann, wenn man will. Für uns erleichtert es die Logistik etwas und die Teilnehmer müssen nichts bezahlen, was sie nicht brauchen.

Zitat

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@ Sebastian: es hieß 120-150 Euro pro Tag und nicht pro Kurs.

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Aber wer verlangt soviel pro Tag? Vielleicht war es ein Schreibfehler?

Liebe Grüße, Sebastian

Bei Jörg habe ich nichtmal für einen Wochenendkurs zu DM Zeiten 120.-DM bezahlt.

Preis und Leistung habe gestimmt. Grüße Klaus

Jetzt aber bitte nicht mit Handwerkerlöhnen, Zahnarztgehältern oder Schulungen in der
IT-Branche vergleichen.


Warum eigentlich nicht? Womit sollte man Deiner Meinung nach vergleichen?

Rea Mears in GB nimmt für einen Wochenendkurs (Kanu, Outdoor) 300,- Pfund also ca. 350,- €
Konrad Gallei in D für einen 1,5 tägigen Blockhausbau-Kurs 327,- €

Auch in anderen Bereichen werden für Wochenendseminare ganz andere Preise aufgerufen. Da drängst sich mir eher die Frage auf, in welchen Branchen es ein Wochendseminar (in guter Qualität mit gestelltem Material im Wert von 10.000 - 20.000,-) in einer kleinen Gruppe) noch billiger gibt.

gelöscht

Stefan, bei meinem Hinweis auf das Kringelfieber ging es mir darum, klar zu machen, daß ein Teilnehmerpreis, hochgerechnet auf ein ganzes WE, eben etwa diese € 120,-- ergeben hätte, das waren damit ganz normale Preise, merkt man aber nicht so sehr, als wenn man liest € 150,-- pro Kurs und Nase.
Happy Paddling
Jörg

Moin Stefan

Obwohl das ja nun mit dem Geld geklärt ist, (150,- pro WE, nicht pro Tag) muß ich nochwas zu den ausdrücklich angesprochenen ACA-Kursen schreiben.
Ich hab auch schon andere Kurse gemacht, nur halb so teuer, empfehle aber ohne zögern die ACA-Instruktoren.

Was mich extrem begeistert hat, war die Fähigkeit aller Instruktoren sich auf jeden Teilnehmer in der Gruppe einzustellen.

>>> meine Frau und ich paddeln seit 14 Jahren, demnächst kommt unser 3. Kanadier, Paddel habe ich nur 4.
>>> Wir sind also nicht ganz unwissend und möchten eben unsere Kenntnisse vertiefen.
Die Instruktoren die ich bisher erleben durfte, (6 Verschiedene, teils einzelne Stunden bei Treffen, teils Kurse) hatten kein Problem unterschiedliches Können zu erkennen und Alle Ihrem(!) Ziel näher zu bringen.

Wenn es nur um Feinheiten geht, reicht es ja vielleicht bei einem Treffen eine/n Instruktor/in für ein paar Stunden anzuheuern.
Aber gerade wenn Ihr schon lange paddelt wird es eher schwieriger, denn die "schlechten Angewohnheiten" sitzen tief.
Ich denke die Anfänger machen in den Kursen nicht die schnellsten Fortschritte weil sie nichts Können, sondern weil sie nichts Falsches "drin haben".

Viel Spaß beim Kurs wünscht
Andreas

Hallo,
ich lese die ganze Zeit interessiert mit und was ich aus der Diskussion mitnehme ist: Wir sind viel zu billig. Aber wir müssen auch nicht davon leben.
Grüße
Bernd

ich hab mich ja immer vor diesen doch extrem teuren kursen gedrückt, nun als zwangsverpflichteter notarzt mit 4,75 Euro pro Stunde damals, konnte ich mir das eben nicht leisten, jetzt bezahlen die uns ja etwas mehr, so dass ich tatsächlich schon aca kurse gemacht habe, und bin froh dass ich die bezahlen durfte und nicht geben musste .
wenn solch ein kurs materialschrott vermeiden hilft, dürfte er sich bei unseren schätzchen allemal lohnen.
moose

@ Bernd

>>> Wir sind viel zu billig.
Nein.
Der Preis zumindest für den Kajak- und den Kinderkurs waren angemessen.

Gruß
Andreas

Zitat von raftinthomas

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....
Leider wissen die meisten Angestellten nicht um Ihren tatsächlichen Stundensatz, ich rechne diesen aber gern mal überschlägig vor....

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Wahre Worte !
Ich fände selbst 150€ pro Nase und Tag OHNE gestelltes Material nicht so teuer,
wenn es denn so wäre.
Hier kann ich nur den Hut ziehen vor dem Idealismus der Instruktoren ...

Ich vermute mal, daß auch Kanukurse den Regeln von Angebot und Nachfrage unterliegen. Die Nachfrage in diesem Fall ist, verglichen z.B. mit den schon erwähnten Skikursen oder mit andern weitverbreiteten Sportarten, winzig. Das Angebot ist auch nicht wirklich riesig zu nennen und regional recht unterschiedlich. Qualität spielt nur dann eine Rolle, wenn ein potentieller Kunde die Auswahl hat zwischen gleichwertigen Angeboten innerhalb eines für ihn akzeptablen Radiusses um seinen Wohnort (Entfernung = Kosten). Ich denke also, die üblichen Kurspreise (die sich, wie festgestellt, gar nicht so gigantisch unterscheiden) pendeln sich auf ein vom Markt bestimmtes Niveau ein.

Auf der anderen Seite stehen die Kosten und der Aufwand (Investitionen für Material & Ausrüstung und die Instrukteursausbildung, und die eigene [Frei-]Zeit), den Instrukteure betreiben müssen, um einen Kurs überhaupt anbieten zu können. Meine Erfahrung ist, daß dieser Aufwand die Einkünfte weitaus überwiegt. Deswegen können auch nur sehr wenige Kanuinstrukteure von dieser Arbeit leben (ich kenne keinen, ehrlich gesagt).

Warum machen diese Typen das dann überhaupt? Bei mir ist das sonnenklar - weil es Spaß macht! Die notwendige Entschädigung für den Aufwand erfolgt nicht nur in barer Münze, sondern auch durch die Genugtuung, die ein sichtlich erfolgreicher Lernprozess bei den Kursteilnehmern einem gibt. Das kann man an ihren Fortschritten sehen, und wenn man es auch noch gesagt bekommt, ist es umso schöner.

Überhaupt finde ich, es ist ein logischer Schritt vom Erlernen und Beherrschen einer bestimmten Kompetenz zum Lehren und Weitergeben derselben.

Groetjes,
Mark.

Hallo Moose - "was wäre ein o/c ohne ofen + tipi/cft?"
Antwort: nicht komplett! Es fehlt das Paddel!

Kurspreise: Ich kenne den Betrieb - wie viele - von beiden Seiten: Ich hatte nie das Gefühl für einen Kurs zuviel zu bezahlen, der erziehlte Fortschritt war auf anderem Weg auch gar nicht zu realisieren. Das Gebotene ging auch praktisch immer über die angekündigte Leistung hinaus. Jede Menge know how als bonus und die Gruppendynamik ist oft ein echter Vorteil.

Auch bei unserern Kursen habe ich noch nie gehört, daß wir zu teuer wären. Ich muß immer aufpassen, daß ich besonders Einsteiger nicht überfordere.

Kurse, die ich selber besuche, sind im Übrigen für mich immer ein Höhepunkt im Paddeljahr. Das liegt einerseits an den hervorragenden Kursleitern, andererseits an der Tatsache, daß es kaum "fertige Paddler" gibt und ohne feedback sich eine wenig befriedigende Stagnation einstellen würde.

Practice Does Not Make Perfect. Practice Makes Permanent!