Hallo Wolf!
Wie um Himmels Willen kommt man den auf so eine Idee? Ist ja ein spannendes Prokjekt, aber wo sollen denn da die Vorteile sein?
Zunächst mal dürftest du Schwierigkeiten haben in dern Natur geeigneten Brennstoff zu finden. Das Holz sollte sehr gleichmäßig trocken sein - und draussen ist immer etwas feucht.
Das Gas selbst ist auch nicht ohne: Das besteht immerhin zu 34% Kohlenmonoxid . Dann hast Du noch das Problem mit dem Kondensat, was viele Amoniumverbindungen und andere Schweinereien enthält, alkalisch und somit Sondermüll ist.
Für einen ordentlichen Wirkungsgrad sollte man auch eine Größe für min. ca. 50KW haben. Das alles für ein bischen Hobo? Da würde ich sagen lass lieber ein paar Evolutionsschritte aus und baue einen Kugelhaufenreaktor

Bin auf jeden Fall gespannt wie es weitergeht.
Liebe Grüße, Sebastian

Hi Wolf, sehe ich auch so. Es wird auf jeden Fall mehr Material brauchen, schwerer werden und weniger robust weil mehr Teile. Wofür den Aufwand treiben wo die Hobos doch schon mehr als gut funktionieren. Ausgenommen nat. unloeschbarer Forscher- und Basteldrang. Es gibt sowas ja zu kaufen, aber ehrlich, die reden sich das schoen...Der kocht auch nicht schneller und effektiver als ein gut funktionierender 08/15 Hobo.
CU Bernd

Hej hej Wolf

Sieh Dir dies hier mal an. Könnte Deinem Gedanken nahe kommen.
http://www.trekking-ultraleicht.de/forum...3&thread_id=653

Hejdå Olaf

Einfach ist besser als kompliziert.

Und - ein Feuer von dem andere Geräusche ausgehen als Knistern (z.B. Lüftersummen)kommt für mich nicht infrage.

Ist aber trotzdem interessant.

Gruß
Andreas

Mir gefällt der Ofen von backpackinglight aus England (der eigentlich aus Holland kommt) am besten, sieht eher unkompliziert aus und vor allem, keine Batterien etc. Und er sieht auch schön aus (zumindest neu...), was ja auch zu berücksichtigen ist.

LG Heinz

Hi Leute,
ich habe jetzt ein wenig über diese Holzvergasertechnologie nachgedacht (ja, kommt vor) und bin zu dem Schluss gekommen, dass gerade die Hobos eventuell beim Betrieb im Zelt/Tipi gegenüber den "normalen" Hobos doch einen Vorteil haben könnten. Durch die zusätzliche, gezielte Verbrennung der Holzgase (zählt da auch der Rauch dazu?) kommt es ja vielleicht zu weniger Russ/Rauchbelastung im Zelt und zu weniger Ablagerungen an den Töpfen. Liege ich da richtig oder sehe ich das komplett falsch??

LG Heinz

Holz brennt ja garnicht -
Auch im "normalen" Feuer verbrennt immer das Gas.

Inwieweit es rußfrei verbrennt hängt wesentlich von den Verbrennungstemperaturen, von der Sauerstoffmenge und der Zeit die, die Gase im Heizenbereich sind, ab.

Die Holzqualität hat besonders Einfluß auf die Verbrennungstemperatur und bei kleinen Feuern ist es schwierig die 3 Dinge so zusammen zu bringen, dass es nicht rußt. Durch technische Lösungen kann man da natürlich die Verbrennung verbessern.
Du Kannst aber sicher auch in einer Feuerbox ein 1A-Feuer ohne Ruß und Rauch hinkriegen, dann darf man aber natürlich nicht mit Kilo schwerem schlechten Holz die Flamme ersticken.

Ein offenes Feuer will geflegt werden, die nicht Pyromanen sind sicher mit einem Gasöfchen glücklicher.

Gruß vom genetisch veranlagten Pyromanen
Andreas

Zitat von WenigPaddler

---

...Holz brennt ja garnicht...

---

??? - - - Wasser leitet auch keinen elektrischen Strom (!!!), Bekannt???

Zitat von WenigPaddler

---

...bei kleinen Feuern ist es schwierig...,dass es nicht rußt...

---

Gar kein Problem, harzfreies mindestens zweijährig getrocknetes Holz, da rußt NIX, aber WO jibbet dat in der Natur???

90% des (guten) Leseholzes Outdoor ist trocken oder Harzarm... aber Beides??? Selten...


lG Leichtgewicht

In Antwort auf:

---

zählt da auch der Rauch dazu?

---

Jein: Rauch besteht eigentlich aus festen Partikeln, während Dampf aus flüssigen Tröpfchen besteht. Gas ist ein eigener Aggregatzustand, der entsteht, wenn die Tröpfchen so klein werden, dass sie nurnoch aus einzelnen Molekülen / Atomen bestehen. In dem was beim Holzvergaser entsteht ist irgendwie alles drinn. Der Dampf wird durch einen Kondensator als Flüssigkeit abgeschieden, wodurch dann das Kondensat entsteht (Hab mal gehört, dass man das zu Raucharoma für Lebensmittel wieterverarbeiten kann ). Das ist alles eine wilde Mischung aus Rauch (Ruß), Dampf (Wasser und Säuren) und Gas (CO, CO2, Methan, Ethan, Wasserstoff)

Wikipedia sagt folgendes:

In Antwort auf:

---

Bei der Holzverkohlung von Buchenholz entstehen, bezogen auf 100 kg Holz, 34,3 kg Holzkohle, 25,4 kg Wasser, 20,8 kg Holzgase, 6,7 kg Holzessig, 2,3 kg Holzgeist und 10,5 kg Holzteer. Das Holzgas besteht aus Kohlendioxid (52 %), Kohlenmonoxid (34 %), Methan (10 %), Ethan (2 %) und Wasserstoff (2 %).

---

So lange das alles sauber verbrennt und die Gasleitung dicht ist, ist ja gut, im Zelt wollte ich es aber lieber nicht haben. Die normalen Gaskocher brennen sehr heiss und sehr viel sauberer. Da gibt es in der Regel nur CO2 und Wasserdampf. Bei den vielen verschiedenen Organischen Stoffen die bei der Holzvergasung entstehen, können die unmöglichsten sachen rauskommen. Im Zelt wär ich da echt vorsichtig.

@ Sebastian: ...nur, was ist mit den normalen Hobos, die viele von uns auch im Zelt verwenden, was passiert da mit den vielen ungesunden Bestandteilen, die bei der Verbrennung von Holz offenbar entstehen (ich will gar nicht wissen, was ich da schon so alles eingeschnauft habe, keuch...)? Wo gehen die dann hin? Denn eine Gasleitung habe ich noch bei keinem der mir bekannten Holzöfen fürs Zelt gesehen. Ist so gesehen nicht ein Holzvergaser-Hobo (also so ein einfaches Ding, bei dem die Holzgase zusätzlich zum normalen Verbrennungsvorgang noch einmal entzündet werden) die sauberere Lösung? Oder??

LG an den Bodensee
Heinz

Hallo Heinz!
Bei einem "normalen" Feuer entsteht wesentlich mehr Hitze (Holzgas hat je nach System 100° C wenn es den Vergaser verlässt - es gibt auch heissere Systeme). die Warscheinlichkeit ist größer, dass das Gas direkt verbrannt wird, und andere Stoffe wie z.B. CO gar nicht in so großen Mengen entstehen (in diesem Fall gleich zu C02 verbrennt). In Einigen Entwicklungsländern wird in Hütten auf dem offenen Feuer gekocht. Dort gibt es massenweise Probleme mit Atemwegserkrankungen. Es Gibt z.B. Ein Projekt in Namibia wo man Öfen Spenden kann, die einen Kamin besitzen).

Diese "vergasungsunterstützten" Hobos sind eigentlich keine echten Holzvergaseröfen, sondern Hybriden. Wenn man aber davon ausgeht, dass in einem sehr heißen sauberen Feuer eh alles Gas verbrannt wird, dann ist fraglich wie ein Hybridofen da besser sein soll. Es gab mal von dem Rocketstove-Projekt so eine Untersuchung wie ein Ofen am saubersten und am effizientesten brennt. War auch mal hier verlinkt. Da ging es glaube ich hauptsächlich um gute Isolierung des Brennraumes, also konzentrierte Hitze, und um viel Sauerstoff. Vielleicht kramt das mal noch einer raus?

Ein unbestreitbarer Vorteil von allen echten Gasöfen (auch Holzgas) ist, dass man die Brennstoffmenge sehr leicht und genau regulieren kann. Beim Feststoffofen wäre das Pendant dazu die Pelletheizung.

Denkt sich mal so ....Sebastian

Grüße

Zitat: ...Bei der Holzverkohlung von Buchenholz entstehen, bezogen auf 100 kg Holz...2,3 kg Holzgeist...

Schade, dass man den Holzgeist (Methanol) NICHT saufen kann (ich weiß, einmal kann man alles trinken), ansonsten bräuchte man das Hochprozentige nicht mehr mitschleppen...

lG Leichtgewicht

Stimmt! Aber vielleicht könnte man aus der Ameisensäure und der Essigsäure mit dem Methanol irgendeinen Aromastoff (Himbeer, Banane, Erdbeer, oder so) erzeugen. Da war mal was. Leider habe ich bei der "Verestherung von Säuren" in Chemie nicht so richtig aufgepasst.

Würde sich evtl. gut im Kaffee machen. "Starbucks Outdoors" sozusagen.

Grüßle

Sebaschtian

moin Sebaschtian
solche Ideen/Leute wie Dich können wir zum WinterTipiLager
gebrauchen
absolut vodka - absolut canoe
Gruß aus der Nordheide
Albert

Hi Albert!
Die Ofen-Idee war dem Wolf seine!
Und das mit den Aromastoffen lassen wir mal lieber. Sonst steht noch in der Bild-Zeitung "Indianersekte begeht Massenselbstmord im Schnee"

Grüße, Sebastian

P.S. Sehr geil, das Buddelschiffchen

Zitat von MrDick

---

..."Indianersekte begeht Massenselbstmord im Schnee"...

---

mit Albert als Guru/Häuptling...


lG Leichtgewicht

So Freunde,

nachdem bei uns heute Mittag Bohneneintopf angesagt war und auch die Katzen ihre Ration bekommen hatten, standen da plötzlich zwei leere Dosen (800 gr und 420 gr) in der Küche herum. Na ja, so ganz unschuldig war ich daran nicht, habe ich doch die große Bohnendose schon so mit dem Messer aufgeschnitten, dass mit ein wenig Nacharbeit die Katzendose genau hineinpassen sollte...
Als Grobmotoriker habe ich dann einfach mit dem Körner die Löcherchen in die Dosen gebohrt, dann noch den Boden der kleineren Dose kräftig durchlöchert (reine Aggression...) und sie dann zusammengesetzt, wie in dem einen Beitrag, den Wolf auch verlinkt hat, nachzulesen.
Im Garten dann habe ich versucht, da drin ein Feuerchen zu machen, ist mir auch mit viel Anstrengung gelungen, sogar die oberen Löcher habe ich zum Rauschen gebracht, aber der Zauber war gleich wieder vorbei.
Fehleranalyse: Die Bohnendose und die Katzendose haben fast die gleiche Höhe, daher war der Zug von unten her nicht so berühmt. Also, wieder raus in den Garten (das russige Zeug kommt mir nicht in die Küche...), die kleine aus der großen Dose wieder fast ganz herausgepfriemelt, mit der Flex ein gutes Stück abgeschnitten, rundherum Schlitze reingemacht, umgebogen und die Dose wieder vorsichtig reingedroschen. Genug Luft von unten
Diesmal mit Birkenrinde statt Zeitungspapier und kleinen Hölzchen aller möglichen Herkunft ein Feuerchen entfacht, brennt diesmal recht gut, aber gegen diesen Bush cooker ist der Künzi ein absoluter Dauerbrenner. Wenn nicht minütlich nachgelegt wird (und da sollte der Feuerteufel doch selektiv sein...) ist der Zauber gleich wieder vorbei. Auch ist es nicht so, wie von mir zuerst angenommen, dass der Rauch fast zur Gänze verschwindet, pustekuchen.

Mein Fazit: ein recht lustiges Projekt, bei dem auch Grobmotoriker zum Zug kommen können, aber so wirklich steht sich der Aufwand nicht dafür. Es sei denn, die Dimensionen können doch ziemlich vergrößert werden, damit vernünftigere Holzdimensionen nachgelegt werden können und sich die Nachlegeabstände vergrößern. Ich werde wohl bei Künzi und Konsorten bleiben oder in der Übergangszeit das Zelt mit einem vergrößerten Soda can stove (gestern zusammengebastelt, langsam komme ich auf den Geschmack...) und Brennsprititus (200 ml reichen für mehr als eine Stunde) erwärmen/trocknen.

LG und fröhliches Blechdosenzerschneiden
Heinz