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Guten Abend, mal wieder ein Neuer, der 'n Boot sucht. Kurz zu mir, Mitte 30, verheiratet, 2 Kinder und aus Dresden. Aus Jugendjahren einiges an Paddelerfahrung, seit ca. 10 Jahren aber bis auf gelegentliche Ausleihen in Mecklenburg, am Main und im Spreewald aber nicht mehr gefahren. Davor Kanurennsport (Kajak), Kanupolo und kurzes Schnuppern ins Wildwasser (auch im Kajak). Nun soll nach einigen Jahren der Abstinenz wieder ein Boot her.
Anforderungen: - leicht laufend für Großfluss (Elbe) und See; - gleichermaßen für Solo wie für Familie (s.o.) geeignet; - Gepäcktransport darüberhinaus eher egal; - gleiches gilt für Wildwasser, Wellen sind die, die durch Wind und große Schiffe gemacht werden; - ach ja und schön soller natürlich auch sein.
Gefahren bin ich im Bereich offene Canadier bislang nur die üblichen Vermietungsboote aus Royalex o.ä.. Sicherlich für diesen Zweck absolut i.O., aber Solo auf dem See bei Wellengang ausgesprochen beschwerlich - ich komme dort an, wo ich hin will, aber Spaß geht anders - und im Tandembetrieb doch eher im beschaulichen Geschwindigkeitsbereich.
Ich bin mir bewusst, dass v.a. der zweite Anstrich relativ schwer zu realisieren sein wird, aber vielleicht gibts ja doch was.
Ach ja, zwar ist es nicht so, dass ich nur superbillig kaufe, zu teuer sollte es aber auch nicht sein. Kevlar wäre schön, muss aber nicht, Glas ist m.M.n. völlig ausreichend. Die notwendigen Fertigkeiten, kleinere Schäden an laminierten Booten zu reparieren, musste ich mir schon in Rennerzeiten zulegen.
habt Ihr noch Urlaub oder warum zeigt niemand, was er an Pfingsten gemacht hat. Ich für meinen Teil habe die Familientauglichkeit meines Advantage erprobt und bin endlich mal bei Sonne auf "richtigem" Wasser unterwegs gewesen:
jaaaa, ich habe mir ein neues Spielzeug gekauft. Nein, kein Boot, ein Garmin. Das ist ja eine herrliche Spielerei!
Um mich nicht mit allzu vielen Funktionen zu überfordern, aber kein Navi, sondern einen Forerunner.
Natürlich auch gleich ausprobiert, auf der Elbe (wo sonst).
Streckenlänge: 12,48 km Fahrzeit (ges.): 1:30:16 Fahrzeit (stromauf): 1:00:34 Fahrzeit (stromab): 00:29:42 Durchschnittsgeschw.: 8,3 km/h Durchschnittsgeschw. (stromauf): 6,2 km/h Durchschnittsgeschw. (stromab): 12,5 km/h Höchstgeschw. (stromauf): 9,4 km/h (da hatte ich, glaube ich, eine Dampferwelle) Höchstgeschw. (stromab): 13,9 km/h
Was für ein herrlicher Schwachsinn. Und in GoogleEarth exportieren geht auch - was bei der Strecke natürlich Schwachsinn ist. Da geht halt ein Strich die Elbe hoch und wieder runter.
da wohl nicht jeder den Marathon-Thread liest, hier noch mal die Frage: Ist jemand am 20./21.9. beim 1.000 Seen-Marathon dabei?
Wie bereits im anderen Thread geschrieben, würden wir - lt. Bibertours - als OC-1-Fahrer nicht des Feldes verwiesen. Eine eigene Klasse gibt es aber nicht. Wir (ich) starte(n) also als Kajak(s) - incognito sozusagen.
Ich verkaufe wegen Anschaffung eines anderen Bootes meinen We-no-nah Advantage.
Es handelt sich um die Kevlar-Ultraleicht-Ausführung mit Hartschaumskelett mit Holzrand.
Bis auf den Holzrand, der nunmehr mal einer kleinen Behandlung bedürfte (die normale turnusmäßige, nichts Aufregendes) ist das Boot in ausgezeichneter Verfassung. Keine größeren Kratzer oder sonstigen Schäden. Das Boot wurde eigentlich nur am Steg ein- und ausgesetzt und für eher sportliche Fahrten und Marathons genutzt.
Ein Wenonah-Bentshaft in 52'' wäre auch noch dabei.
Neupreis im Moment: ~ 3.500 € Preisvorstellung: 2.000 € (VHB)
Das Boot liegt in Dresden und kann selbstverständlich besichtigt und probegefahren werden.
Danke für die Antwort. Ja, "Eierlegende Wollmilchsau" ist wohl der richtige Ausdruck.
Falter kommt für mich nicht in Frage. Da habe ich ein psychisches Problem mit. Um den Argumentationen gleich zuvorzukommen; Ich weiß, dass es durchaus ausgezeichnete Faltcanadier gibt, die sich in Robustheit und Nutzwert vor vielen festen Booten nicht verstecken müssen und auch schnell sind. Ich will aber keinen.
Nochmal zu den Anforderungen: Es ist mehr als unwahrscheinlich, dass wir irgendwann zu viert auf mehrtägige Kanureisen gehen werden. Sollte das doch der Fall sein, würde ich - den Erwerb eines Bootes vorausgesetzt - in jedem Falle ein zweites Boot mieten. D.h., dass alle vier in das Boot müssen, wird eher selten vorkommen. Nichts desto trotz sollte es möglich sein, z.B. einen Ausflug in den Spreewald auf diese Weise machen zu können, ohne unterzugehen. D.h. weiter, dass die Mitnahme von Gepäck sich in diesem Falle auf Regenjacken, was zum Trinken und ein paar Kekse beschränken wird.
Im Normalfall werde ich das Boot allein fahren oder zusammen mit meiner Frau bzw. einem oder beiden Kindern. Stattfinden würde das im Wesentlichen am Wochenende auf der Elbe, die bei uns aber - jedenfalls wenn Wasser drin ist - schon recht heftig fließt. Will man da bergauf fahren, sollte das Boot schon einigermaßen laufen und v.a. auch geradeausfahren.
Meine erste Idee waren eher sportliche Boote so um die 5 m, also bspw. etwas wie der Solo+ oder der Escapade von We-no-nah (Alternativen?). Insbesondere bei ersterem habe ich aber erhebliche Bedenken, ob der nicht schon in der Normalbesetzung zu zweit/dritt an seine Grenzen kommt, von der Maximalbesetzung ganz zu schweigen. Ach ja, nochmal kurz zu den "Passagiergewichten": ich knapp 90 kg, meine Frau knapp 70 kg die Kinder zusammen < 40 kg (Tendenz steigend).
Sollte das Ergebnis sein, dass es soetwas in vernünftig fahrbar nicht gibt, würde ich sicherlich die beiden genannten ausprobieren und in erster Linie eben auf Solofahren gehen. Die oben geschilderte Normalbesetzung sollte ja eigentlich mit beiden möglich sein.
Vielleicht kann man mit diesen Angaben eine Wollmilchsau finden, die nicht zwingend auch Eier legen muss.
@Hans-Georg Wunderschöne Boote baust du da. Holz ist einfach immer noch der beste (schönste) Werkstoff für so etwas. Irgendwie steht mir der Sinn im Moment aber irgendwie doch noch nach Plastik - insbesondere "care and feeding" erscheinen mir da dann doch einfacher zu sein. Da ich ab und an in Cottbus bin, würde ich mir aber sehr gern mal eines deiner Boote ansehen. Vielleicht lasse ich mich ja doch überzeugen. Da ich davon ausgehe, dass du keine Boote "auf Vorrat" baust, käme die Herstellung ja wohl ohnehin erst nächstes Jahr in Frage.
@Jörg: Das ist sicherlich ein tolles Boot. Ich fürchte nur, wenn ich ein Boot für mehr als 3000 € kaufe (+ Ausrüstung etc.), kann ich mich in absehbarer Zeit nach einem Soloboot (und 'ner hübschen kleinen Singlewohnung) umsehen. Es sei denn, es gäbe mal ein Gebrauchtes in ordentlichem Zustand.
Ich werd' mir wohl erstmal den Solo+ ansehen. Der hat's mir eigentlich schon am eheste angetan.
Ich bring's mal wieder hoch. Nach reiflicher Überlegung und Sondieren des Angebots komme ich immer weiter zu der Auffassung, dass es vielleicht doch sinnvoller wäre, ein reines Soloboot ins Auge zu fassen. Es scheint doch eher so zu sein, dass ich im Wesentlichen allein unterwegs sein werde. Eintritt in inen Verein wäre wegen Liegeplatz ohnehin notwendig ... da gibt's dann eigentlich üblicherweise auch mal'n Boot, das man ausleihen kann.
Wenn schon ganz alleine, dann aber auch schnell. Vorschläge?
Anforderungen wie oben, also geradeaus, große Gewässer kein oder sehr wenig Gepäck.
Genau hier liegt mein Problem. Nachdem Globetrotter die festen Boote aus dem Programm genommen hat, gibt es in der 500.000-Einwohner-Kleinstadt Dresden, die auch nur das Bächlein Elbe im Stadtgebiet hat, soweit ich weiß, keinen einzigen Händler, der auch nur eine Probefahrt anbieten könnte. Wenn einer der anwesenden Dresdner was anderes weiß, möge er/sie mich bitte darauf hinweisen.
@Torsten: Zunächst danke für deine Anregungen. Die Sache mit dem Paddelkurs habe ich - auch und v.a. um mal verschiedene Boote ausprobieren zu können - schon in der Planung. Schlechter Paddeln wird man danach sicherlich auch nicht. Wie ich bereits oben schrieb, würde das Boot in erster Linie als Solo gefahren. Das i.Ü. in den bei weitem meisten Fällen ohne nennenswertes Gepäck. Als ehemaliger Rennkajaker traue ich mir auch zu, jedenfalls dann, wenn keine Wildwassereinlagen dabei sind, relativ sicher im Boot zu sitzen. D.h. wichtig ist mir beim Solofahren in erster Linie die Geschwindigkeit, die das Boot in der Lage ist zu laufen. Wenn es trotzdem möglich wäre, auch mal zu zweit zu fahren (bzw. ich mit zwei Kindern), wäre das eine super Sache (außerdem kann ich dann meiner Familie die notwendigen Ausgaben leichter vermitteln). Ich habe keinen Zweifel, dass die Prospektoren für Familien- wie auch Solotouren mit mehr oder weniger großem Gepäck sehr gut geeignet sind; allein, dass wird nur selten vorkommen. Ob es aber den richtigen Spaß macht, so ein Boot ein- zweimal die Woche für 'ne Stunde über die Elbe zu jagen, habe ich so meine Zweifel.
Die Frage ist also: Sind die Kompromisslösungen im Solobetrieb so gut, um - ohne allzu große Abstriche machen zu müssen - ein Soloboot zu ersetzen und sind sie als Tandem noch so gut zu gebrauchen, dass es sich lohnt, diese Abstriche zu machen?
Dass ich letztendlich selber fahren muss, um hierzu eine Entscheidung zu treffen, ist mir klar. Vorab einige Einschätzungen von anderen zu bekommen, schadet aber sicherlich nicht.
@Peter + René: Ich werde es wohl eher umgekehrt machen. Ich kündige das Fitnessstudio, schränke meine Ausgaben für Fahrradteile ein, kaufe ein Boot und trete (wieder) in einen Kanuverein ein. Dort versuche ich dann der Familie (also v.a. meinen Kindern) die Bewegung auf dem Wasser näherzubringen; nach und nach und sehr behutsam. Meine Frau fährt ohnehin lieber Kajak, wovon es in den meisten Vereinen eine genügende Anzahl geben wird. Ein passendes Carbonpaddel hab ich ihr in weiser Voraussicht schon vor ein paar Jahren geschenkt. Aufgrund Familienplanung etc. ist das gute Stück längere Zeit beschäftigungslos, was dringend geändert werden sollte. All zu viel Überredungskunst braucht es insofern nicht; zumal in so einem Verein idealerweise ja Sozialkontakte - auch für die Kinder - quasi mitgeliefert werden. Auch nicht schlecht.
Will sagen, die eigentliche Freigabe, für mich ein Boot zu kaufen, habe ich (vorbehaltlich des Preises) schon. Mir geht es mehr darum, zu schauen, ob man soetwas nicht in etwas "universeller" bekommt.
Wenn sich bei den geplanten Probefahrten herausstellen sollte, dass die Kompromisslösungen nix taugen, wird's ein Solo.
nachdem nun der Sommerurlaub vorbei ist, kann ich auch auf einige Testfahrten zurückblicken. Gefahren bin ich Solo+, Prism und Advantage; in dieser Reihenfolge. Den Solo+ auf der Trave, die anderen beiden in Mirow.
Vielleicht zuerst zum Solo+: Ein tolles Boot. Zu zweit gefahren richtig flott. Leicht zu steuern und gut zu beschleunigen. Als Solo "einseitig" gepaddelt oder gar knieend: nix für mich. Sitzend und mit Seitenwechseln wunderbar. Mit Geradschaftpaddel aber wohl eher suboptimal. Ist aber schon witzig, wenn man Zweierkanadier, die es darauf anlegen, einen nicht vorbei zu lassen, in einem kurvenreichen Fluss nur mit Vorwärtsschlägen abhängen kann.
Überhaupt scheint die "Sit 'n' switch"-Variante für mich als alten Kajakfahrer die richtige zu sein.
Die Eierlegende Wollmilchsau ist dieses Boot aber - wie ich später in irgendeinem Coleman-Leiheimer erfahren musste - sicherlich nicht. Die Kinder bringen einfach zu viel Bewegung ins Boot. Ein bisschen mehr Stabilität kommt da mehr als gelegen.
Da sich das Thema damit etwas mehr Richtung Soloboot verschoben hatte, nahm ich die Gelegenheit war, auch diese zu testen.
Als erstes den Prism - jetzt, aus Erfahrung klug geworden, mit Bentshaft. Bedingungen: leichter Wind, Sonnenschein, Wasserskifahrer. Also eigentlich das Richtige, um mal was auszuprobieren.
Also los. Drei Schläge - Wechsel - drei Schläge - Wechsel ... läuft. Das Paddel war zumindest mal die richtige Entscheidung. Steht im Wasser wie eine Eins und die Frequenz passt auch. Also peitschen das Ding. Wie sich das Boot fährt? Super. Reinsetzen - wohlfühlen, Als hätte man nie in einem anderen Boot gesessen. Steuern? Intuitiv. Mal 'nen Schlag mehr auf der einen Seite, vielleicht einmal ein Bogenschlag, das wars. Wellen? Was für Wellen? Einfach durchrutschen lassen. Jedenfalls Motorbootswellen lassen das Ding vollkommen kalt. Ein schönes Stück gegen den Wind gekeult, Wenden (Kante rein, drei, vier Bogenschläge, kurzer Ziehschlag im Übergreifen - nett schmal das Ding) und zurück. Ein kurzes Telefonat auf dem Teich (Das Büro ist überall.) und auf zum nächsten Boot.
Jetzt also das Advantage. Aufs Wasser und reingesetzt. Mhm, hab ich wirklich ein anderes Boot? Also für mich ist das Boot erstmal nicht kippliger als das Prism. Gut Wellen wollen dann doch etwas anders angefahren werden, aber das Gefühl, in einer launischen Rennziege zu sitzen, hat man eigentlich nie. Auch die gefühlte Geschwindigkeit ist so hoch eigentlich nicht. Dass war ja im Prism schon recht ansehnlich. Aber irgendwie habe ich doch bis zu der Brücke vorhin 20 min gebraucht. Jetzt 'ne Viertelstunde. Also nochmal zehn Minuten weiter und noch ein bisschen laufen lassen.
Dann retour. Wenden unproblematisch. Weiter mit Rückenwind. Jetzt läufts!
Langer Rede kurzer Sinn: ich kann halt doch nicht aus meiner Racerhaut. Es muss ein Advantage werden. Sicher, von der Vorstellung, Familientouren zu fahren, ist das denkbar weit entfernt. Eine Solotour mit spartanischem Gepäck sollte aber schon möglich sein. Aber und vor allem: Mit diesem Boot setzt allein mein Trainigszustand Grenzen in Sachen Speed. Alles andere wird daneben nebensächlich. Noch ein bisschen an der Seitenwechseltechnik feilen - irgendwie greift man doch ab und an vorbei - und die Kajakfahrer werden ganz schön zulangen müssen, um mich loszuwerden.
Das Grinsen ist bis heute nicht aus meinem Gesicht verschwunden.
Gut Traumboot ist gefunden - jetzt bin ich auf der Suche, eines zu ergattern. Vorschläge sind mehr als erwünscht.
- Singlewohnung brauche ich nicht. Wie jeder ordentliche Ehemann habe ich natürlich um Erlaubnis gefragt. Außerdem liegen die We-no-nahs nicht ganz in der Preisklasse der Bells, um die es dort ging.
- Seitenwechsel? Oder wie würdest du das englische Wort "Switch" übersetzen?
- Voyager bin ich nicht gefahren. Ich befürchte allerdings, dass der dann, wenn er nahezu ausschließlich leer gefahren wird, windanfälliger sein wird. Er ist doch um einiges höher als der Advantage und dürfte ob des größeren Volumens wohl auch etwas höher im Wasser liegen.
"Übrigens hab ich keine Ahnung, was Du so zum Abendbrot bekommst "
Ich auch nicht. Bin noch im Büro.
Ich hatte deine Antwort(en) nicht als Affront aufgefasst. Ich wollte nur in gleicher Tonlage antworten.
Zum Switchen: Ich glaube der Advantage mag das so. Knieend einseitig aufgekanntet ist zwar auch schön, aber wohl nicht ganz das Richtige für dieses Boot (und auch nicht für meine Füße und Kniee). Einseitig und sitzend wird man m.E. dem Potential des Bootes nicht gerecht. Aber das ist natürlich nur (m)eine Meinung.
... wenn du mir jetzt noch jemanden sagen kannst, der (s)einen Advantage dringend unbedingt loswerden will, wäre mir mehr als geholfen. Ich vermute allerdings, dass du ggf. zwar jemanden kennst, sich ob deines Wohnortes die Abholung aber etwas schwierig erweisen wird.
Sonst jemand 'ne Idee? Ja, ich weiß, dass es eine "Suche"-Rubrik gibt.
Boot ist seit einer Woche da. Jungfernfahrt am Samstag bei ausgesprochen unangenehmen Bedingungen. Ich hatte zwar schon Wellen auf der Elbe gesehen, aber Schaumkämme? Ich bin trotzdem runde 10 km gefahren (Für Eingeweihte von Tolkewitz - Bootshaus VKD - bis zum Fähranleger Pillnitz und retour). Fazit: Das Boot läuft super und ist auch bei widrigen Bedingungen ausgezeichnet beherrschbar. Allerdings ist die Strömung doch recht heftig; geschätzte 5 bis 6 km/h im Moment, in der Fahrrinne eher mehr als weniger. Wenn das Boot stromauf einmal die Nase in die Strömung gesteckt hat, dauert es doch eine Weile bis man wieder in Ufernähe zurück kommt. Die "Wahl der Waffen" war in jedem Falle richtig. Ich glaube kaum, dass ich in der Lage gewesen wäre, den Solo+ oder gar einen Prospector o.ä. Solo 5 km den Fluss hoch zu bekommen. Jedenfalls wäre der Fahrspaß dabei mit Sicherheit auf der Strecke geblieben.
Die zweite Tour am Sonntag - dann bei schönem Wetter - war ein reiner Genuss. Ich werde noch ausprobieren müssen, auf welcher Seite man hochfährt bzw. wo man die Flussseite wechseln sollte, dann steht dem unbeschwerten Paddelvergnügen nur noch der nahende Winter entgegen.
Sollte einer der anwesenden Dresdner einen Spinner sehen, der mit ständigem Wechsel der Paddelseite die Elbe raufkeult, das bin ich.
Manchmal empfiehlt es sich, den ganzen Thread zu lesen, bevor man antwortet. Wenigstens die ersten paar Posts sollten drin sein. Es wäre dir dann mglw. aufgefallen, dass die Frage 10tägiger Wandertouren nie zur Debatte stand und dass das Thema eigentlich gegessen ist, da ich mir jetzt ein Boot gekauft habe, in dem ich noch nicht einmal das Gepäck für eine 10tägige Solotour unterbringe.
Ein Boot mit 500 kg Zuladung kommt mir ganz sicher nicht ins Haus. Mit soetwas kann man nämlich Flüsse, die mehr sind als lang gestreckte Seen - sprich: Strömung haben - nur in einer Richtung befahren. Das ist nix für mich.
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05.06.2007 17:55
Jetzt läufts!
